Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Народный форум мкр. Заря г. Балашиха. _ Политика и проблемы общества _ Русские - варвары?

Автор: sey57 2009-05-07 10:02:40

Русские-варвары?
Новый фильм "Тарас Бульба". Польские аристократы наслаждаются умерщвлением казаков. Выбор на любой вкус: четвертование, сжигание, поджаривание, колесование...
Раритетная книга. 550 экземпляров в 1360 страниц "Сталинградская областная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистстких захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям Сталинградской области". 672 документа о зверствах оккупантов: террор, избиения, изнасилования, виселицы, поджоги, пытки ... В этой книге , кажется, впервые подчёркивается вопреки сложившемуся мнению на Западе, что злодеяния на оккупированых территориях совершали только спецподразделения - эсэсовцы. Не только! А вся грабительская армия Гитлера и его созники (итальянцы, испанцы, румыны, венгры и др.) .
Россияне-чеченцы (и их союзники ) отрезали органы, пытали, насиловали не только своих вооружённых противников, но проживавших в Чечне иноверцев. Респект и уважение на Западе. Пострадавшие от Москвы...

Автор: Roma 2009-05-07 10:12:10

Цитата(sey57 @ 2009-05-07 11:02:40) *
Русские-варвары?


В чем вопрос то?

Ленин- революция сколько людей убила, брато убиственая война, русский рускому гороло грыз из- за идей которых не понимал.
Сталин - Сколько жертв - и какие методы?
Берия - Сколько жертв и какие методы?
Вся машина НКВД - сколько народа погубила не винного?

Конц лагеря, ссылки какие были - думаю гистапо завидовало и удивлялось, как можно так со своими.

И кто мы после этого?

Автор: @ADM 2009-05-07 10:19:17

Цитата(sey57 @ 2009-05-07 11:02:40) *
Русские-варвары?
Новый фильм "Тарас Бульба". Польские аристократы наслаждаются умерщвлением казаков. Выбор на любой вкус: четвертование, сжигание, поджаривание, колесование...
Раритетная книга. 550 экземпляров в 1360 страниц "Сталинградская областная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистстких захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям Сталинградской области". 672 документа о зверствах оккупантов: террор, избиения, изнасилования, виселицы, поджоги, пытки ... В этой книге , кажется, впервые подчёркивается вопреки сложившемуся мнению на Западе, что злодеяния на оккупированых территориях совершали только спецподразделения - эсэсовцы. Не только! А вся грабительская армия Гитлера и его созники (итальянцы, испанцы, румыны, венгры и др.) .
Россияне-чеченцы (и их союзники ) отрезали органы, пытали, насиловали не только своих вооружённых противников, но проживавших в Чечне иноверцев. Респект и уважение на Западе. Пострадавшие от Москвы...

Что-то тоже нифига не понял...
Назовите хоть одну "неварварскую" нацию - не насиловавшую, не убивавшую, не пытавшую, не вешавшую...

Автор: anat 2009-05-07 10:46:25

Цитата(@ADM @ 2009-05-07 11:19:17) *
Назовите хоть одну "неварварскую" нацию - не насиловавшую, не убивавшую, не пытавшую, не вешавшую...

Цыгане ,наверно или евреиии pardon.gif

Автор: Дмитрий Нагорный 2009-05-07 10:55:12

Цитата(anat @ 2009-05-07 11:46:25) *
... или евреиии pardon.gif


Ну, если не учитывать, что в банде Ленина процентов 90 было евреев ....

Автор: @ADM 2009-05-07 11:04:29

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2009-05-07 11:55:12) *
Ну, если не учитывать, что в банде Ленина процентов 90 было евреев ....

А также кучу "развесёлых" библейских персонажей... Да и цыгане у меня как-то под вопросом...

Автор: pvn 2009-05-07 11:10:21

Цитата(@ADM @ 2009-05-07 11:19:17) *
Что-то тоже нифига не понял...
Назовите хоть одну "неварварскую" нацию - не насиловавшую, не убивавшую, не пытавшую, не вешавшую...

Эта нация пока не появилась

Автор: anat 2009-05-07 11:21:03

Цитата(pvn @ 2009-05-07 12:10:21) *
Эта нация пока не появилась

ООООО епрст ,а эскимосы там всякие евенки???? vinsent.gif

Автор: Balu 2009-05-07 11:27:32

Мне видится очень неоднозначным продолжение этой темы. Большая просьба ко всем будущим писателям - удержитесь от скатывания к взаимным оскорблениям, особенно на межнациональной почве. Уже достаточно мы тут на эту тему дров наломали. Очень тонкий вопрос, а где тонко там и рвется. Так что буду "резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов!" (с) ПВ
З.Ы.: по теме. Мне кажется я согласен с топикстартером. Во многом утверждающих что русские, а по мнению запада все живущие на территории РФ (ранее СССР) - русские, натворили много бед в сопредельных странах хочется спросить следующее: А, простите, поляки на Украине? А шведы в Польше и прибалтике. А те же германцы в Европе, причем задолго до рейха? Да и южные соседи тоже хороши (османы, татары и прочие.) Так что однозначно тут ответить нельзя. У каждого своя правда, и она зачастую используется в пропагандистских целях.
З.ы.Ы.: чувства покаяния ни перед одной соседней страной не испытываю. Как говорят на одной из сопредельных территорий - нема за що.

Автор: Дмитрий Нагорный 2009-05-07 11:39:32

Цитата(Balu @ 2009-05-07 12:27:32) *
.... Большая просьба ко всем будущим писателям - удержитесь от скатывания к взаимным оскорблениям, особенно на межнациональной почве. Уже достаточно мы тут на эту тему дров наломали. ...

А тут нет повода "скатываться".
Смысл темы - у ВСЕХ народов "рыло в пуху".

Автор: @ADM 2009-05-07 11:52:41

Цитата(Balu @ 2009-05-07 12:27:32) *
Мне видится очень неоднозначным продолжение этой темы. Большая просьба ко всем будущим писателям - удержитесь от скатывания к взаимным оскорблениям, особенно на межнациональной почве. Уже достаточно мы тут на эту тему дров наломали. Очень тонкий вопрос, а где тонко там и рвется. Так что буду "резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов!" (с) ПВ
З.Ы.: по теме. Мне кажется я согласен с топикстартером. Во многом утверждающих что русские, а по мнению запада все живущие на территории РФ (ранее СССР) - русские, натворили много бед в сопредельных странах хочется спросить следующее: А, простите, поляки на Украине? А шведы в Польше и прибалтике. А те же германцы в Европе, причем задолго до рейха? Да и южные соседи тоже хороши (османы, татары и прочие.) Так что однозначно тут ответить нельзя. У каждого своя правда, и она зачастую используется в пропагандистских целях.
З.ы.Ы.: чувства покаяния ни перед одной соседней страной не испытываю. Как говорят на одной из сопредельных территорий - нема за що.

Ты прав. Буквально вчера проводил перед политической картой занятие с семейством по истории и геополитике. НЕКОМУ в этом мире и НЕ ПЕРЕД КЕМ ИЗВИНЯТЬСЯ, ибо ВСЕ В КОРИЧНЕВОМ...
2anat Чукчи с эскимосами в "голодный год" много для кого становились "крупной проблемой". Кстати, изначально это один народ.

Автор: Balu 2009-05-07 11:52:44

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2009-05-07 12:39:32) *
А тут нет повода "скатываться".
Смысл темы - у ВСЕХ народов "рыло в пуху".

Прав, изначально нет. Но практика показывает что, шанс появления какого-либо сообщения провокационного характера очень велик. Поэтому считаю необходимым предупредить. А про рыло и пух абсолютно прав.

Автор: sey57 2009-05-07 12:28:51

В проклятые царские времена просвящённые европейцы выкачивали всё, что можно из Азии, Африки и пр. Российская империя, в основном, лечила и просвещала.
Наступило советское время. Разруху после гражданской и Отечественных войн преодолели за счёт внутренних резервов, причём отрывая от себя последнее, отстраивали Восточную Европу.
В период развитого социализма кормили и поили полмира. Не забывали и младших братьев: прибалтийских, кавказских, среднеазиатских. В задрипанный турменский кишлак вела асфальтированная дорога. В ста километрах от Москвы не то, что к деревне к городу не подъедешь.
Обеспечили газом почти всю Европу, сейчас будем газифицировать Болгарию и т.д. Даже в Подмосковье с газом большие проблемы.
За всё это никто даже спасибо не сказал. Более того-оккупанты должны компенсировать нанесённый ущерб. Так, кто мы после всего перечисленного?
На нашей стране не слабо отрывались немцы, поляки, татары, японцы, можно долго продолжать. На зверства зверствами не отвечали. Мало того, своих уничтожали за малейший повод обидеть местное население.
В какой из бывших союзных республик есть русский главрач, директор рынка?
Это не национализм. Никогда им не отличался. Но у всех диаспора, а мы как пауки в банке.

Автор: @ADM 2009-05-07 13:10:30

Цитата(sey57 @ 2009-05-07 13:28:51) *
Но у всех диаспора, а мы как пауки в банке.

Таки не ми, а ви! 5.gif
А если серьёзно, то славяне ухитряются бить друг другу морду даже там, где все остальные собираются в кучу, оставляя даже самые серьёзные обиды на "потом"...

Автор: pvn 2009-05-07 14:01:16

Цитата(sey57 @ 2009-05-07 13:28:51) *
На нашей стране не слабо отрывались немцы, поляки, татары, японцы, можно долго продолжать. На зверства зверствами не отвечали. Мало того, своих уничтожали за малейший повод обидеть местное население.

Мораль - не делай соседям добра, не получишь в ответ зла.

Автор: Димон 2009-05-07 17:20:15

Именно потому, что нас не понять, не просчитать, ни догадаться - мы и есть Россия !

Автор: Andy 2009-05-07 17:31:57

Цитата(sey57 @ 2009-05-07 13:28:51) *
В проклятые царские времена просвящённые европейцы выкачивали всё, что можно из Азии, Африки и пр. Российская империя, в основном, лечила и просвещала.
Наступило советское время. Разруху после гражданской и Отечественных войн преодолели за счёт внутренних резервов, причём отрывая от себя последнее, отстраивали Восточную Европу.
В период развитого социализма кормили и поили полмира. Не забывали и младших братьев: прибалтийских, кавказских, среднеазиатских. В задрипанный турменский кишлак вела асфальтированная дорога. В ста километрах от Москвы не то, что к деревне к городу не подъедешь.
Обеспечили газом почти всю Европу, сейчас будем газифицировать Болгарию и т.д. Даже в Подмосковье с газом большие проблемы.
За всё это никто даже спасибо не сказал. Более того-оккупанты должны компенсировать нанесённый ущерб. Так, кто мы после всего перечисленного?
На нашей стране не слабо отрывались немцы, поляки, татары, японцы, можно долго продолжать. На зверства зверствами не отвечали. Мало того, своих уничтожали за малейший повод обидеть местное население.
В какой из бывших союзных республик есть русский главрач, директор рынка?
Это не национализм. Никогда им не отличался. Но у всех диаспора, а мы как пауки в банке.

Историю покорения Сибири почитайте, жизнеописание Ивана Грозного, Русско-финская война накануне Великой Отечественной тоже простите затевалась с "мирными целями" А войны на Кавказе? Забыли? Имеются ввиду те войны, которые были в эпоху Российской империи...

Автор: Димон 2009-05-07 17:42:35

Цитата(Andy @ 2009-05-07 18:31:57) *
Историю покорения Сибири почитайте, жизнеописание Ивана Грозного, Русско-финская война накануне Великой Отечественной тоже простите затевалась с "мирными целями" А войны на Кавказе? Забыли? Имеются ввиду те войны, которые были в эпоху Российской империи...

Сибирь завоевывали не цари. Им её на блюдечке подали. Русско-Финская - агрессия СССР. На Кавказе при царях воевали только по просьбам самих кавказцев, для защиты от персов и прочей нечисти. Сами почитайте историю повнимательней и не валите в одну кучу перья и гвозди!

Автор: Andy 2009-05-07 18:05:11

Цитата(Димон @ 2009-05-07 18:42:35) *
Сибирь завоевывали не цари. Им её на блюдечке подали. Русско-Финская - агрессия СССР. На Кавказе при царях воевали только по просьбам самих кавказцев, для защиты от персов и прочей нечисти. Сами почитайте историю повнимательней и не валите в одну кучу перья и гвозди!

Сибирь завоевывали с подачи царей, Кавказ фактически зачищали, не от народов, старились мирно, но увы и ах гордые кавказцы брали в руки оружие и воевали с русскими

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война

Автор: pvn 2009-05-07 20:06:14

Цитата(Andy @ 2009-05-07 19:05:11) *
Сибирь завоевывали с подачи царей, Кавказ фактически зачищали, не от народов, старились мирно, но увы и ах гордые кавказцы брали в руки оружие и воевали с русскими

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война

А Вы не пробовали посмотреть на период расширения государства Российского на фоне мировой истории в тот же период?

Автор: @ADM 2009-05-07 21:20:39

Цитата(pvn @ 2009-05-07 21:06:14) *
А Вы не пробовали посмотреть на период расширения государства Российского на фоне мировой истории в тот же период?

А нафига? 5.gif
Кому теперь интересно, что у России НИКОГДА не было злейшего ВРАГА, чем The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland?
Кому интересно, что если бы начиная с Ивана IV поволжским народам регулярно не "заворачивали в тыкву" для профилактики, так неизвестно чем бы всё закончилось для России?
Кому интересно, что казачество получало вольности и огромные деньги за регулярную резню на Кавказе, в Польше, в Сибири, на Волге, на Каспии, зато начисто отпугивало всех желающих пограбить приграничные районы?
С точке зрения дегенератов-гуманистов Генералиссимус Суворов А.В. был категорически не прав, отдавая ВСЕ попадающиеся на пути следования русских войск польские города на разграбление своим "чудо-богатырям" и ПОГОЛОВНО ВЫРЕЗАЯ шляхту, однако после этих событий Поляки заткнулись и надолго забыли о своих "Великой Польше" и прочих глупостях...
И т.д. и т.п.
Кому сейчас вообще что-то нужно кроме портретов "вражеских" президентов для старшего поколения и "Соса-Солы" с гамбургерами для подростков?
З.Ы. Кто-нибудь, разумеется в здравом уме, вообще представляет себе международную политику без войн, а войны без жестокости?!

Автор: Димон 2009-05-08 11:41:50

Цитата(Andy @ 2009-05-07 19:05:11) *
Сибирь завоевывали с подачи царей, Кавказ фактически зачищали, не от народов, старились мирно, но увы и ах гордые кавказцы брали в руки оружие и воевали с русскими

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война

Когда Ермак Тимофеевич бежал от царской плахи за Яик и Камень, то не думал он, что с подачи царя. С русскими на Кавказе воевали шариатцы вроде Шамиля, кстати отвергнутые своими правителями. И если Вам известно - Шамиль стал почетным военнопленным, получил имение и получал пенсию на 10 золотых больше, чем генерал Ермолаев, победивший его. А сыновья его получили образование в России. Один верно служил России, у другого судьба сложилась иначе. Русскую историю предпочитаю изучать по русским летописям, сверяясь с зарубежными, но никак не по викихрени, где кроме помоев ничего нет. Вы посмотрите, что там о героической обороне Порт-Артура пишут! То что самыми рьяными врагами России стала Англия - полностью согласен. Хотя когда Ричард Ченслер открыл дорогу на Московию через поморов, думали, что мир вечен. И со "славными" американцами не все чисто. Если-бы Россия не прислала эскадру на подмогу, то результаты гражданской войны были-бы иные. И америкосы САМИ подписали с Россией Вечный мир и САМИ признали неоплатный долг ихней демократии перед нашим царизмом. Учите лучше!

Автор: Любаша 2009-05-10 21:21:42

Цитата(Roma @ 2009-05-07 11:12:10) *
В чем вопрос то?

Ленин- революция сколько людей убила, брато убиственая война, русский рускому гороло грыз из- за идей которых не понимал.
Сталин - Сколько жертв - и какие методы?
Берия - Сколько жертв и какие методы?
Вся машина НКВД - сколько народа погубила не винного?

Конц лагеря, ссылки какие были - думаю гистапо завидовало и удивлялось, как можно так со своими.

И кто мы после этого?
    

Революция возникла не на пустом месте. Нужно было править страной по-нормальному, а не расстреливать людей, которые пришли к тебе, царю, на поклон.


Сталин, Берия... А почему бы не вспомнить опричнину, методы Петра Первого?  Междуусобицу князей русских вспомним. И что?    

А в концлагерях Германии томились и немцы тоже, и их также расстреливали, травили газом и сжигали как и людей других национальностей. 





Цитата(@ADM @ 2009-05-07 14:10:30) *
Таки не ми, а ви! 5.gif
А если серьёзно, то славяне ухитряются бить друг другу морду даже там, где все остальные собираются в кучу, оставляя даже самые серьёзные обиды на "потом"...
   

Я уточнила бы - не славяне , а русские. А почему? Думаю, в том, что русские - великая нация. У великих немного амбиций. Так как они им просто не нужны.

Автор: @ADM 2009-05-10 22:14:14

Цитата(Любаша @ 2009-05-10 22:21:42) *
Я уточнила бы - не славяне , а русские. А почему? Думаю, в том, что русские - великая нация. У великих немного амбиций. Так как они им просто не нужны.

Ну да, а украинцы с белорусами, попадая за границу, тут же организовывают мощные диаспоры... Я Вас умоляю... 5.gif 5.gif 5.gif

Автор: Любаша 2009-05-10 22:17:18

Цитата(@ADM @ 2009-05-10 23:14:14) *
Ну да, а украинцы с белорусами, попадая за границу, тут же организовывают мощные диаспоры... Я Вас умоляю... 5.gif 5.gif 5.gif


А поляки? А чехи? Они же тоже славяне.
А где это за границей живут белорусы?
А украинцы - это практически один народ с русскими. Наблюдаемое в настоящее время размежевание - не более чем политические игры.

Автор: @ADM 2009-05-11 00:19:43

Цитата(Любаша @ 2009-05-10 23:17:18) *
А поляки? А чехи? Они же тоже славяне.
А где это за границей живут белорусы?
А украинцы - это практически один народ с русскими. Наблюдаемое в настоящее время размежевание - не более чем политические игры.

Сербы тоже славяне...
Для белорусов Россия тоже "заграница"...

Автор: Любаша 2009-05-11 09:35:16

Цитата(@ADM @ 2009-05-07 22:20:39) *
А нафига? 5.gif
Кому теперь интересно, что у России НИКОГДА не было злейшего ВРАГА, чем The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland?

Мне кажется, это упрощение истории. Доставалось Руси сполна от врагов, с древних времен. Даже под игом жили. Но и захватчики часто получали по полной программе.   






Цитата(@ADM @ 2009-05-07 22:20:39) *
А нафига? 5.gif

Кому интересно, что если бы начиная с Ивана IV поволжским народам регулярно не "заворачивали в тыкву" для профилактики, так неизвестно чем бы всё закончилось для России?
  

Что Вы имеете в виду? Взятие Казани и крестьянские войны?




Цитата(@ADM @ 2009-05-07 22:20:39) *
Кому интересно, что казачество получало вольности и огромные деньги за регулярную резню на Кавказе, в Польше, в Сибири, на Волге, на Каспии, зато начисто отпугивало всех желающих пограбить приграничные районы?
   

Угу! Прям так выбегали из крепостей и резали, резали. icq-2.gif

Автор: @ADM 2009-05-11 12:06:36

Цитата(Любаша @ 2009-05-11 10:35:16) *

Выхожу из обсуждения.
Вы простите, но я считаю диспуты с Вами в данном ключе бесполезной тратой времени.
Поясню - у меня нет желания искать столь милые Вашему сердцу факты и доказательства среди материалов, опубликованных в Интернете, непременно за подписью кого-нибудь из "великих учёных" от "классической" истории, а любые другие аргументы Вы либо отметаете напрочь как ненаучные, либо просто отказываетесь замечать.
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ ВАС ОБИДЕТЬ, просто я не являюсь сторонником "классики" и мне безынтересна ТАКАЯ, с позволения сказать, дискуссия...
За сим, честь имею откланяться.

Автор: Любаша 2009-05-11 13:50:27

ADM, меня Ваш ответ вполне устраивает. icq-22.gif

Автор: Roma 2009-05-11 17:48:48

Цитата(Любаша @ 2009-05-10 23:17:18) *
А поляки? А чехи? Они же тоже славяне.
А где это за границей живут белорусы?
А украинцы - это практически один народ с русскими. Наблюдаемое в настоящее время размежевание - не более чем политические игры.


Гы,....

И не только в наблюдаемое а всегда.



Цитата(Roma @ 2009-05-11 18:46:50) *
Гы,....

И не только в наблюдаемое а всегда.


УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!



И проблем не будет.

Автор: sey57 2009-05-22 12:08:51

КАКОВЫ ЖЕ МЫ, РУССКИЕ?
НЕПРИНУЖДЕННЫ
Наша непринужденность зачастую переходит в пренебрежение обычными правилами общежития. Мы сплошь и рядом делаем вещи, которые противоречат уважаемому лично мной английскому правилу «мой дом – моя крепость». А уж лозунг «ты меня уважаешь?!», обращенный нередко к практически незнакомым людям вроде бы нормальными, культурными собеседниками – вообще стал причиной немалого количества поломанных судеб.
Верят в удачу
Вера в удачу часто заставляет нас просто-напросто бездействовать в ситуации, когда надо бы пошевелить плавниками. Мол, авось кривая вывезет, господь бог не попустит. Мы просто забываем, что к вере в удачу надо прилагать конкретные личные действия.
Умеют отлично работать в трудной ситуации
Это качество, которым мы гордимся, на самом деле губительно. Точнее, оно является неприятным следствием все той же нашей веры в удачу. Мы доводим ситуацию до «трудной» и даже «кризисной», после чего бросаемся телами подпирать падающие своды и грудью закрывать вывалившиеся стены. И самое главное – гордимся этим! Ну, как писал Валентин Саввич Пикуль: «Не робей, робяты! Чичас стенку лбом проломим – и посля в кабак пойдем, Великой Пролом праздновать!»
Почаще спрашивайте себя: почему загорелся тот дом, в котором человек совершил подвиг, спасая из огня детей? И вы увидите, что в нем просто не поменяли сгнившую проводку…
Склонны к риску
Мы действительно склонны к риску. Но уже давно и традиционно рискуем по поводу и без повода, нужно это или не нужно, просят нас об этом или не просят – а чаще просто потому, что нам этого хочется. Помните игру с характерным названием «Русская рулетка»? Это типично русский пример риска – смертельно опасного и непроходимо бессмысленного.
Обладают развитым чувством коллективизма
В последнее время меня все больше и больше посещают сомнения – а так ли это? Наш коллективизм выродился в бодрую готовность выпить с незнакомым человеком – лишь бы «поставил». В прочих наших действиях коллективизма не видно. Напротив – иногда кажется, что никто так не ненавидит русских, как... сами русские.
Стойки, выдержанны, готовы к самопожертвованию, спокойно-отважны в опасности, склонны к юмору в трудных ситуациях
Это несомненно так. Но это качества экстремальные, если так можно сказать. Недаром я их объединил в одну графу! Мы и правда их демонстрируем – на войне, во время какой-то беды, катастрофы, несчастья... Ну и что? Чем нам – русским – это помогает?
Крайне неприхотливы и выносливы
Мы настолько неприхотливы и выносливы, что миримся с условиями существования, которые заставили бы взбунтоваться самую неприхотливую дворнягу на Западе.
Просты
Слишком просты. СЛИШКОМ. А стоило бы помнить пословицу о том, что «простота хуже воровства».
Талантливы
И кто пользуется нашими талантами? Кто вывозит изобретения (и изобретателей)? Кто получает дивиденды от наших озарений и окрылений?
Сострадательны, великодушны, открыты, честны
Вот эти качества русского народа ОСОБЕННО любит власть. Она обожает напоминать нам именно о них на каждом шагу. «Что делают тут эти люди?!» – «Ну, им надо посочувствовать, у них на родине война...»
«Но это наша земля!» – «Помни: русский народ всегда отличало великодушие!»
«Но я не хочу, чтобы они себя ТАК вели!» – «Не спеши, русские всегда были открыты миру!» и так далее.
Просто обожают власти именно эти наши качества...
Часто смиряются с судьбой
СЛИШКОМ часто. И не по делу, если так можно выразиться.
Долготерпеливы
И вновь это слово – СЛИШКОМ.
Доброжелательны и терпимы к иностранцам
К иностранцам, которые привозят наркоту и увозят детей и женщин. К иностранцам, которые привозят откровенно чуждые нам порядки и увозят деньги. К иностранцам, которые открыто и ясно не желают жить в доме, который их принял, по обычаям хозяев – и имеют наглость говорить этим хозяевам: «Будьте доброжелательны и терпимы, это ваше национальное качество. А у нас кровь горячая, это наше национальное качество!»
склонны к самообвинению
Вот уж воистину так. Русский всегда и во всем считает виноватым себя. Мы любим ворчать на погоду, власть, господа бога, но вину на себя берем с поразительной легкостью. Любую. Что за расстрелянных гитлеровцами в Катыни польских офицеров, что по обвинению в том, что на наших улицах крадут и насилуют детей... И никому не приходит в голову сделать так, как делают на Западе: екнуть по столу кулаком и сказать: «Господа власть! Вы власть или сборщик налогов? Порядок сюда – или долой отсюда!»
Не умеют четко планировать действия
Я бы рад был сказать, что это не так. Но достаточно посмотреть на войну в Южной Осетии, чтобы понять: как это было правдой сто лет назад, так и осталось сейчас...
Доверчивы
Поразительно и смешно доверчивы для нынешнего мира. Что ж. Тем хуже для мира...
Потому что мне нравился мир, где ключ клали под коврик...
----------------------
Видимо, эти качества были характерны для нашего народа всегда. Но тогда возникает вопрос: каким образом вообще русский народ с таким-то набором смог не то что построить великое государство – как он вообще выжил-то?
полностью статью Олега ВЕРЕЩАГИНА найдёте
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5206

Автор: Димон 2009-05-22 18:04:34

Цитата(sey57 @ 2009-05-22 13:08:51) *
А у нас кровь горячая, это наше национальное качество!»
склонны к самообвинению
Вот уж воистину так. Русский всегда и во всем считает виноватым себя. Мы любим ворчать на погоду, власть, господа бога, но вину на себя берем с поразительной легкостью. Любую. Что за расстрелянных гитлеровцами в Катыни польских офицеров, что по обвинению в том, что на наших улицах крадут и насилуют детей... И никому не приходит в голову сделать так, как делают на Западе: екнуть по столу кулаком и сказать: «Господа власть! Вы власть или сборщик налогов? Порядок сюда – или долой отсюда!»
Я бы рад был сказать, что это не так. Но достаточно посмотреть на войну в Южной Осетии, чтобы понять: как это было правдой сто лет назад, так и осталось сейчас...

123ewq.gif

Цитата(sey57 @ 2009-05-22 13:08:51) *
Видимо, эти качества были характерны для нашего народа всегда. Но тогда возникает вопрос: каким образом вообще русский народ с таким-то набором смог не то что построить великое государство – как он вообще выжил-то?

Все благодаря именно этим качествам!

Автор: Jurmala 2009-05-22 23:14:01

Цитата(anat @ 2009-05-07 11:46:25) *
Цыгане ,наверно или евреиии pardon.gif
О брат, а библию то мы не читали. Ещё посоветую тору и кицур шулхан арух.


Цитата(Roma @ 2009-05-07 11:12:10) *
В чем вопрос то?

Ленин- революция сколько людей убила, брато убиственая война, русский рускому гороло грыз из- за идей которых не понимал.
Сталин - Сколько жертв - и какие методы?
Берия - Сколько жертв и какие методы?
Вся машина НКВД - сколько народа погубила не винного?

Конц лагеря, ссылки какие были - думаю гистапо завидовало и удивлялось, как можно так со своими.

И кто мы после этого?
И как только прекротили, нас и тяпнули. Те невинные жертвы хотели этого поранее.


Цитата(@ADM @ 2009-05-11 01:19:43) *
Сербы тоже славяне...
Для белорусов Россия тоже "заграница"...
Нет. для них Россия это одуревшая сестра ушедшая на панель по собственному желанию.

Автор: Jurmala 2009-05-28 21:05:18

а улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)

Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.

Где взял не помню.

Автор: Димон 2009-05-29 19:43:14

Цитата(Jurmala @ 2009-05-28 22:05:18) *
а улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)

Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.

Где взял не помню.

Это Россия. Не было-бы этого, была-бы другая страна. Это наше понимание мира. И от этого никуда не уйти. Мне кажется, что мы должны гордится нашей самобытностью. В других странах - по другому. У нас - так.

Автор: klumba 2009-05-29 20:08:18

Цитата(Димон @ 2009-05-29 19:43:14) *
Мне кажется, что мы должны гордится нашей самобытностью. В других странах - по другому. У нас - так.

Полностью поддерживаю!!!

Автор: Димон 2009-05-29 20:28:29

Цитата(klumba @ 2009-05-29 21:08:18) *
Полностью поддерживаю!!!

Спасибо. Есть тут пользователи, не хочу пальцем показывать на юрмалу, которые пытаются подкинуть дров в и без того напряженную топку разборок. Каждый народ самобытен. И поэтому он народ.

Автор: Димон 2009-05-29 20:40:40

Цитата(Jurmala @ 2009-05-23 00:14:01) *
Нет. для них Россия это одуревшая сестра ушедшая на панель по собственному желанию.

А я о от Белорусов другое слышал. И дружил и дружу с ними. Наши государства разделены временно. Пройдет время, и все вернется на круги своя. Кстати Защитники Брестской Крепости никогда не делили себя на руссов и белоруссов. Они были братьями. И свершили свой ВЕЛИКИЙ подвиг. А были там и узбеки и таджики и евреи и русские и баларусы и украинцы и молдаване и эстонцы и литовцы и азербайджанцы и удмурты и чукчи и много еще национальностей!

Автор: Персона 2009-05-29 22:40:26

Расскажите как гордиться самобытностью... у меня не получается.

Автор: Димон 2009-05-29 22:50:28

Цитата(Персона @ 2009-05-29 23:40:26) *
Расскажите как гордиться самобытностью... у меня не получается.

Расказываю: Если Вам стыдно, когда на вас показывают пальцем и говорят: русский, и Вы прячетесь поглубже, То с прискорбием сообщаю, у Вас филия! Вы не замечали, что единственный в мире народ не показывающий пальцами на живых людей - русский ? Не гордитесь своей самобытностью? Простите, но Вы уже вымерли. Живут народы, поддерживающие свою самобытность. Во французском языке есть синоним. Он для Вас дикий. Звучит так : ШАРМ.

Автор: Любаша 2009-05-29 22:59:54

Цитата(Димон @ 2009-05-29 23:50:28) *
Расказываю: Если Вам стыдно, когда на вас показывают пальцем и говорят: русский, и Вы прячетесь поглубже, То с прискорбием сообщаю, у Вас филия! Вы не замечали, что единственный в мире народ не показывающий пальцами на живых людей - русский ? Не гордитесь своей самобытностью? Простите, но Вы уже вымерли. Живут народы, поддерживающие свою самобытность. Во французском языке есть синоним. Он для Вас дикий. Звучит так : ШАРМ.

А у нас вообще показывать пальцем на что-либо считается неприличным.

Автор: Jurmala 2009-05-29 23:01:54

Цитата(Димон @ 2009-05-29 21:40:40) *
А я о от Белорусов другое слышал. И дружил и дружу с ними. Наши государства разделены временно. Пройдет время, и все вернется на круги своя. Кстати Защитники Брестской Крепости никогда не делили себя на руссов и белоруссов. Они были братьями. И свершили свой ВЕЛИКИЙ подвиг. А были там и узбеки и таджики и евреи и русские и баларусы и украинцы и молдаване и эстонцы и литовцы и азербайджанцы и удмурты и чукчи и много еще национальностей!
Бомж продал свой дом. Кто готов соединиться с бомжом? Вот, и Батька не желает.

Автор: Персона 2009-05-31 00:23:03

спрошу по-другому.
мы особенные, "самобытные", но зачем этим гордиться?

Автор: @ADM 2009-05-31 00:32:08

Цитата(Персона @ 2009-05-31 01:23:03) *
спрошу по-другому.
мы особенные, "самобытные", но зачем этим гордиться?

А чем ещё осталось-то?!

Автор: Персона 2009-06-03 09:01:55

Я могу понять когда люди гордятся победами в спорте, красивыми женщинами, умными людьми, природой, историей.
А чего гордиться тем что мы не такие как другие? Так может гордиться любая народность, любой этнос. Ведь все равно все разные..

Автор: Зеленый 2009-06-12 18:27:02

Цитата(Персона @ 2009-06-03 10:01:55) *
Я могу понять когда люди гордятся победами в спорте, красивыми женщинами, умными людьми, природой, историей.
А чего гордиться тем что мы не такие как другие? Так может гордиться любая народность, любой этнос. Ведь все равно все разные..

Вот Вы сами ответили на вопрос. Вы говорите и пишете на русском языке. Что это если не самобытность ? Из таких казалось бы мелочей и выковывается история. Французы гордятся тем, что они французы, немцы, поляки и тд и тп. А Вам стыдно, что мы русские ? Мне нет. Я этим горжусь. И историей России горжусь. Горжусь тем, что квас - наш национальный напиток. Самобытность и самодурство - разные вещи. Я не хочу быть средним жителем европы, желания и потребности которого сведены в таблицу и строго нормированны. Я хочу быть русским. Хочу жить с широкой душой, помогать окружающим. Мало народов сейчас могут жить так. В основном все покупается и продается. Благодоря этой самобытности мы и есть русские. И ненадо делить на русских и россиян. Мы одна семья с теми народами, с которыми так долго прожили. В общем, кто захочет понять, тот поймет. Остальные останутся при своем. Да, чуть не забыл. Всякие твари разжигающие вражду между народами, скинхеды всякие и националисты вообще не принадлежат ни одному народу. Они - тупиковая ветвь истории, и с ними когда-нибудь обойдутся так-же, как они сейчас обходятся с другими.

Автор: Зеленый 2009-06-12 22:21:32

Британца Стюарта Смита оштрафовали на 50 фунтов стерлингов за то, что он выронил десятифунтовую банкноту, когда выходил из магазина. Полицейские, вручившие ему штрафную квитанцию, объяснили, что он замусоривал территорию. Смиту, который болен артритом и живет на пособие, предстоит в течение 14 дней оплатить штраф.

Наверное у нас многие ждут такой справедливой власти. Не самобытной, а европейской! Т.е. самодурской.

Автор: Любаша 2009-06-12 23:15:00

А европейской чистоте мы могли бы поучиться. Когда мой сын приехал из Швейцарии, он сказал, что самое большое впечатление на него произвели чистые и веселые коровы с колокольчиками на шее.

Автор: Eviris 2009-06-12 23:16:42

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 00:15:00) *
А европейской чистоте мы могли бы поучиться. Когда мой сын приехал из Швейцарии, он сказал, что самое большое впечатление на него произвели чистые и веселые коровы с колокольчиками на шее.


Да!В Голландии-так же.

Автор: Зеленый 2009-06-12 23:21:48

Как бы мы не стали тоже с колокольчиками и улыбками на туристов работать! Там конечно есть много чему поучитсья. Не спорю. Но и им у нас надо опыта набираться. Мы привыкли, что нас мордой в западную лохань тычут, а то, что у нас лохань не хуже - не помним. Вот и преклонение. ВАУ ! амэрика! ВАУ! сапат!

Автор: Любаша 2009-06-12 23:25:40

Ну, для начала, не мешало бы там побывать...

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 00:21:48) *
 Но и им у нас надо опыта набираться. Мы привыкли, что нас мордой в западную лохань тычут, а то, что у нас лохань не хуже - не помним. Вот и преклонение. ВАУ ! амэрика! ВАУ! сапат!
 

Так! Чему будем запад учить? Записываю.....

Автор: Зеленый 2009-06-12 23:29:13

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 00:25:40) *
Ну, для начала, не мешало бы там побывать...

 

Так! Чему будем запад учить? Записываю.....


Ну для начала путеводитель Суворова по Европе. Далее военных поспрошайте. На закуску патенты переворошим, и окажется, что и телефона в кармане без России небыло-бы! Это им надо с тетрадкой стоять, а не нам!

Автор: Любаша 2009-06-12 23:38:40

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 00:29:13) *
Ну для начала путеводитель Суворова по Европе. Далее военных поспрошайте. На закуску патенты переворошим, и окажется, что и телефона в кармане без России небыло-бы! Это им надо с тетрадкой стоять, а не нам!
 

Ну, умеем воевать!А дальше что? Есть у нас умы, но уезжают на запад. Не хотят здесь гордиться страной. Что делать?

Автор: Eviris 2009-06-12 23:42:49

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 00:38:40) *
 
Что делать?


Для начала-объединиться.Потом-сбросить балласт (все,что мешает жить нормально).А дальше-жить и работать во благо!

Автор: Зеленый 2009-06-12 23:43:11

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 00:38:40) *
 

Ну, умеем воевать!А дальше что? Есть у нас умы, но уезжают на запад. Не хотят здесь гордиться страной. Что делать?


А щас умы назад потянулись...

Автор: Eviris 2009-06-12 23:47:24

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 00:43:11) *
А щас умы назад потянулись...


Поздно.Они уже никому не нужны.

Автор: Зеленый 2009-06-12 23:50:14

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 00:47:24) *
Поздно.Они уже никому не нужны.


Нужны. Иначе не потянулись-бы назад.

Автор: Любаша 2009-06-12 23:58:40

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 00:50:14) *
Нужны. Иначе не потянулись-бы назад.


Где? Где возвращающиеся в отчизну умы? Записываю....

Автор: Зеленый 2009-06-13 00:08:21

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 00:58:40) *
Где? Где возвращающиеся в отчизну умы? Записываю....


Это сайт, а не записная книжка. Один раз-оригинально, второй - похабно.

Автор: Любаша 2009-06-13 00:11:25

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 01:08:21) *
Это сайт, а не записная книжка. Один раз-оригинально, второй - похабно.

Интересно! Первый раз можно, второй - похабно! Почему такая несправедливость? Тетрадь то еще не закончилась...

Автор: Зеленый 2009-06-13 00:14:05

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 01:11:25) *
Интересно! Первый раз можно, второй - похабно! Почему такая несправедливость? Тетрадь то еще не закончилась...


В другой комнате место тетради этой. Вы хотите сказать что-то конкретное? Или просто прорвало ?

Автор: Любаша 2009-06-13 00:19:05

Да уж и не знаю как ответить. А то еще обидетесь. 10.gif

Автор: Eviris 2009-06-13 00:29:19

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 00:50:14) *
Нужны. Иначе не потянулись-бы назад.


Все их придумки будут блокированы правящей партией,у которой-свои взгляды на вещи.

Автор: Любаша 2009-06-13 00:39:37

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 01:29:19) *
Все их придумки будут блокированы правящей партией,у которой-свои взгляды на вещи.

Никому здесь умные головы не нужны. Местничество и связи решают пока все. Наука еле выживает. Может быть что-то изменится в будущем.

Автор: Eviris 2009-06-13 00:52:39

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 01:39:37) *
Никому здесь умные головы не нужны. Местничество и связи решают пока все. Наука еле выживает. Может быть что-то изменится в будущем.


Лет через 500

Автор: Зеленый 2009-06-13 20:32:38

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 01:52:39) *
Лет через 500


Ну зачем так мрачно ?  Может через 498. ?!

Автор: Jurmala 2009-06-13 20:33:15

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 00:25:40) *
Ну, для начала, не мешало бы там побывать...

 

Так! Чему будем запад учить? Записываю.....
Ой как всё запущенно... А чё это Сорос фондики у на пооткрывал, методики, технологии посасывает? Как фантики собирает что ли? Для часной коллекции убогости?

Автор: Eviris 2009-06-13 20:36:53

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 21:32:38) *
Ну зачем так мрачно ?  Может через 498. ?!


Может... Не доживем,блин...

Автор: Jurmala 2009-06-13 20:40:21

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 01:39:37) *
Никому здесь умные головы не нужны. Местничество и связи решают пока все. Наука еле выживает. Может быть что-то изменится в будущем.
Ну если местные при деле и их хватает, зачем чужаков вталкивать без связей как котов в мешке? Только местные теперь не местные а питерские. А уж таджикских и других умов стыдно принимать, У них в своих местах нехватка. Пусть развивают сначало у себя, а потом и за других берутся.

Автор: Eviris 2009-06-13 20:42:50

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 21:40:21) *
Ну если местные при деле и их хватает, зачем чужаков вталкивать без связей как котов в мешке? Только местные теперь не местные а питерские. А уж таджикских и других умов стыдно принимать, У них в своих местах нехватка. Пусть развивают сначало у себя, а потом и за других берутся.


Меня тут осенила догадка:а, может,пригласим иностранного менеджера нашими министрами поуправлять?Поставим ему задачу и дадим испытательный срок?Гус-то Хиддинк нашим футболом рулит и-весьма успешно

Автор: Зеленый 2009-06-13 20:46:27

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 01:29:19) *
Все их придумки будут блокированы правящей партией,у которой-свои взгляды на вещи.

Нет Жень! Те времена прошли. Действительно светлые головы теперь на пуховых перинах. Уже даже олигархи просекли это. Попомни мои слова: Россия уже выходит, и скоро окончательно выйдет из оцепенения! Не всегда это проходит мягко. Будут к нам опять иноземцы учиться ездить. Большой козырь России - хорошие отношения с мусульманским миром. Россия встала сейчас впервые за 200-300 лет на свой истинный путь. Остерегу тех, кто захочет сказать, что это не так. Меня не переубедите!

Автор: Любаша 2009-06-13 20:48:49

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 21:40:21) *
Ну если местные при деле и их хватает, зачем чужаков вталкивать без связей как котов в мешке? Только местные теперь не местные а питерские. А уж таджикских и других умов стыдно принимать, У них в своих местах нехватка. Пусть развивают сначало у себя, а потом и за других берутся.
  

А при чем здесь таджикские умы? Таджикские умы землю копают и бетон мешают. Я говорю об отечественной науке. 

Автор: Eviris 2009-06-13 20:57:30

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 21:46:27) *
Россия встала сейчас впервые за 200-300 лет на свой истинный путь.


При отсутствии национальной идеи и присутствии тоталитарного руководства,при отсутствии гражданского общества и присутствии грандиозной коррупции я очень сомневаюсь в существовании такого пути...

Автор: Зеленый 2009-06-13 20:57:50

Вот будем думать. И потом думать, а кто дом нам построил ? Мы-же ученые, а весь мир - Таджики!

Автор: Eviris 2009-06-13 20:58:35

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 21:46:27) *
Будут к нам опять иноземцы учиться ездить.


Учиться-чему?

Автор: Зеленый 2009-06-13 21:04:35

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 21:57:30) *
При отсутствии национальной идеи и присутствии тоталитарного руководства,при отсутствии гражданского общества и присутствии грандиозной коррупции я очень сомневаюсь в существовании такого пути...


Зря. Вспомни, как с нами говорили 15 лет назад и как щас. Ты думаешь, что признать суверинитет какой-то страны-мелочь? Это грандиозная политическая вспышка. И она удалась. Так, что с Россией стали считаться. Глупостей пока тоже очень много, но на то мы и русские, чтоб на каждый годами выверенный маневр отвечать своей непредсказуемой глупостью! Шутка конечно. Тон задан.

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 21:58:35) *
Учиться-чему?


А ты глуп ? Не можешь рассказать им что-то ? Я так не думаю.

Автор: Eviris 2009-06-13 21:24:09

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 22:04:35) *
А ты глуп ? Не можешь рассказать им что-то ? Я так не думаю.


Если будут слушать-расскажу


Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 22:04:35) *
Зря. Вспомни, как с нами говорили 15 лет назад и как щас. Ты думаешь, что признать суверинитет какой-то страны-мелочь? Это грандиозная политическая вспышка. И она удалась. Так, что с Россией стали считаться.


Это-правда.И это действительно можно считать достижением внешней политики

А-внутри страны???

Автор: Зеленый 2009-06-13 21:30:34

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 22:24:09) *
Это-правда.И это действительно можно считать достижением внешней политики
А-внутри страны???

Всегда есть начало. У России судьба такая, что на 1 месте как раз внешняя политика. Уж очень нас загнобить пытаются.

Автор: Любаша 2009-06-13 21:53:36

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 21:33:15) *
Ой как всё запущенно... А чё это Сорос фондики у на пооткрывал, методики, технологии посасывает? Как фантики собирает что ли? Для часной коллекции убогости?


Покажите, пожалуйста, современные отечественные методики,технологии, применяемые в нашей сегодняшней жизни? Объясните мне, почему в магазинах практически вся бытовая техника зарубежная? Почему компьютеры, ксероксы, фото-, кино-, мобильники и прочие товары зарубежного изготовления? Почему здесь на форуме мы обсуждаем немецкие, японские, корейские, американские автомобили, но не отечественные? Почему в строительных магазинах мы покупаем импортные обои, немецкую краску, немецкие инструменты? Что, кроме нефти и газа мы можем предложить миру? У кого же запущено?

Автор: Jurmala 2009-06-13 21:58:27

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 21:48:49) *
  

А при чем здесь таджикские умы? Таджикские умы землю копают и бетон мешают. Я говорю об отечественной науке. 
К моему удивлению меня недавно убедилили , что и у таджиков умы имеются. Только не здимон своими антипатриотическими высказываниями. Все умы таджикистана работают и просятся узаконить их именно в нашей науке. Не в американской а в нашей.

Автор: Зеленый 2009-06-13 22:00:05

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 22:53:36) *
Покажите, пожалуйста, современные отечественные методики,технологии, применяемые в нашей сегодняшней жизни? Объясните мне, почему в магазинах практически вся бытовая техника зарубежная? Почему компьютеры, ксероксы, фото-, кино-, мобильники и прочие товары зарубежного изготовления? Почему здесь на форуме мы обсуждаем немецкие, японские, корейские, американские автомобили, но не отечественные? Почему в строительных магазинах мы покупаем импортные обои, немецкую краску, немецкие инструменты? Что, кроме нефти и газа мы можем предложить миру? У кого же запущено?

Новая экономичная, недорогая, электробезопасная технология обогрева емкостей, резервуаров с нефтепродуктами: нефтью, мазутом, маслами, топливом. Подогрев химически агрессивных жидкостей и резервуаров с сыпучими материалами
Электробезопасные изделия: теплые полы, теплые напольные покрытия, теплые коврики для ванных комнат
Новая обогреваемая спецодежда для работы в условиях низких температур
Гибкие электронагреватели для сушки древесины в сушильных камерах
Серия "сухое тепло" © - новая технология и новая продукция.
Мини-комплекс по переработке углеводородного сырья
с использованием технологий гидрокрекинга (мини НПЗ)
Экономичные, недорогие, безопасные электронагреватели.
Обогрев спортивных площадок, футбольных полей и спортивных сооружений больших площадей.
Продолжать можно долго. Надо видеть.

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:03:33

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 21:46:27) *
Нет Жень! Те времена прошли. Действительно светлые головы теперь на пуховых перинах. Уже даже олигархи просекли это. Попомни мои слова: Россия уже выходит, и скоро окончательно выйдет из оцепенения! Не всегда это проходит мягко. Будут к нам опять иноземцы учиться ездить. Большой козырь России - хорошие отношения с мусульманским миром. Россия встала сейчас впервые за 200-300 лет на свой истинный путь. Остерегу тех, кто захочет сказать, что это не так. Меня не переубедите!
Отдайте Русским всю торговлю Израиля и 2000 летний еврейский вопрос тут-же снимется.

Автор: Eviris 2009-06-13 22:10:05

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:00:05) *
.
Продолжать можно долго. Надо видеть.


Это-прекрасно.Но массового внедрения нет.Не нужно это никому.

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:10:14

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 21:58:35) *
Учиться-чему?
И биолог туда же. Чтоб говорить нет, надо хоть немного знать что есть. Жень предлогаю почитать Отчёт о деятельности РАН за год. Там и по твоему профилю имеется, могу дать на прочтение.

Автор: Зеленый 2009-06-13 22:12:44

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:03:33) *
Отдайте Русским всю торговлю Израиля и 2000 летний еврейский вопрос тут-же снимется.


На такой осторожно-размытый пост сложно сформулировать ответ. Торговали все и всегда. Или кавказцы на рынках - Евреи? Не понимаю. Аааа! Понял ! Евреи Вам деньги в кошелек подкинули, но мало! Вот и нетерпимость! При чем тут Евреи ? Тут речь о русских.

Автор: Eviris 2009-06-13 22:14:36

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:10:14) *
И биолог туда же. Чтоб говорить нет, надо хоть немного знать что есть.


Меня земляки-то слушать не хотят (про паразитов)!А уж иностранцы... Хотя,может быть,чувство опасности у них развито поболее!


Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:10:14) *
И биолог туда же. Чтоб говорить нет, надо хоть немного знать что есть. Жень предлогаю почитать Отчёт о деятельности РАН за год. Там и по твоему профилю имеется, могу дать на прочтение.


Я читаю эти филькины грамоты.Ничего креативного...

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:15:23

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 21:42:50) *
Меня тут осенила догадка:а, может,пригласим иностранного менеджера нашими министрами поуправлять?Поставим ему задачу и дадим испытательный срок?Гус-то Хиддинк нашим футболом рулит и-весьма успешно
Похожее уже было, Паулюс преподавал в Академии ГШ.

Автор: Eviris 2009-06-13 22:16:06

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:15:23) *
Похожее уже было, Паулюс преподавал в Академии ГШ.


И?

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:23:50

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:12:44) *
На такой осторожно-размытый пост сложно сформулировать ответ. Торговали все и всегда. Или кавказцы на рынках - Евреи? Не понимаю. Аааа! Понял ! Евреи Вам деньги в кошелек подкинули, но мало! Вот и нетерпимость! При чем тут Евреи ? Тут речь о русских.
Я о наконец-то хороших отношениях с мусульманским миром. Какой ценой этоти отношения купили, на долго ли? Ростов -Папа никогда не боялся терактов в городе. Чечня там везде,кругом куда ни глянь они, в больницах толпы, на базаре, в ресторанах,на набережной как тараканов. Город полный своих они не тронут. То же теперь делают с Москвой.

Автор: Любаша 2009-06-13 22:25:37

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:23:50) *
Я о наконец-то хороших отношениях с мусульманским миром. Какой ценой этоти отношения купили, на долго ли? Ростов -Папа никогда не боялся терактов в городе. Чечня там везде,кругом куда ни глянь они, в больницах толпы, на базаре, в ресторанах,на набережной как тараканов. Город полный своих они не тронут. То же теперь делают с Москвой.


Это не чеченцы, а азербайджанцы.

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:31:42

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 23:16:06) *
И?
Пока были живы его ученики Россию не топтали.


Цитата(Любаша @ 2009-06-13 23:25:37) *
Это не чеченцы, а азербайджанцы.
Они никогда погоды не делали, у них более как купил, чек исправил и продал ничего не созревало. Этот вид московского таракана самый склизкий но без зубов. Речь о мусульманах в целом. Хотя грызуны тоже чудят хоть и православные.

Автор: Зеленый 2009-06-13 22:32:26

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:15:23) *
Похожее уже было, Паулюс преподавал в Академии ГШ.


Бисмарк тоже у Горчакова учился. И ?

Автор: Любаша 2009-06-13 22:37:58

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:31:42) *
Они никогда погоды не делали, у них более как купил, чек исправил и продал ничего не созревало. Этот вид московского таракана самый склизкий но без зубов. Речь о мусульманах в целом. Хотя грызуны тоже чудят хоть и православные.
 

Да в Ростове кого только нет! Это же юг России.:)

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:44:41

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 23:37:58) *
 

Да в Ростове кого только нет! Это же юг России.:)
Это наш Русский город и плюс район Нахичевань армянский, коль Е-2 отдала ничего не попишешь. Но другим то ничего она не отписывала. Что там целыми районами делают "супер южане" китайцы, корейцы, въетнамы. Южный город...


Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:32:26) *
Бисмарк тоже у Горчакова учился. И ?
Поучился бы у Кобы и всё бы вышло.

Автор: Зеленый 2009-06-13 22:46:16

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:43:00) *
Это наш Русский город и плюс район Нахичевань армянский, коль Е-2 отдала ничего не попишешь. Но другим то ничего она не отписывала. Что там целыми районами делают "супер южане" китайцы, корейцы, въетнамы. Южный город...


В Нахичеване жил. И до сих пор там живут и армяне и азербайджанцы и русские. И не район это,  а город.

Автор: Любаша 2009-06-13 22:49:12

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:44:41) *
Это наш Русский город и плюс район Нахичевань армянский, коль Е-2 отдала ничего не попишешь. Но другим то ничего она не отписывала. Что там целыми районами делают "супер южане" китайцы, корейцы, въетнамы. Южный город...

В Москве их тоже много. Это наша реальность. Экономическая свобода предполагает и свободы политические, в том числе свободу передвижения. Кстати, живут они обособленно.

Автор: Зеленый 2009-06-13 22:50:11

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:44:41) *
Поучился бы у Кобы и всё бы вышло.

Кобы и нам хватило! А красноармеец Шикльгрубер (позже Гитлер) как раз у Кобы учился. Получилась ВОВ. Спасибо, но не надо. Вы хотите повторения ?

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:51:04

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:46:16) *
В Нахичеване жил. И до сих пор там живут и армяне и азербайджанцы и русские. И не район это,  а город.
20 линия д6 ласкаво просимо. Как присоединили да теперь город. И расползлись они теперь по всему городу. А район Советский до сих пор однако.

Автор: Любаша 2009-06-13 22:54:09

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:50:11) *
 А красноармеец Шикльгрубер (позже Гитлер) как раз у Кобы учился.


4.gif

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:54:17

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:50:11) *
Кобы и нам хватило! А красноармеец Шикльгрубер (позже Гитлер) как раз у Кобы учился. Получилась ВОВ. Спасибо, но не надо. Вы хотите повторения ?
Мне хватит что Коба ни у кого не учась, своим народом мир от гнили спас, от циркового фашизма.

Автор: Зеленый 2009-06-13 22:55:18

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:51:04) *
20 линия д6 ласкаво просимо. Как присоединили да теперь город. И расползлись они теперь по всему городу. А район Советский до сих пор однако.


А своими словами ? Про 20-ю дб. Не по газетам.Слабо? Или поговорим о том, где были военные советские до 21-00 и после, до 6-00 утра?

Автор: Jurmala 2009-06-13 22:56:17

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 23:49:12) *
В Москве их тоже много. Это наша реальность. Экономическая свобода предполагает и свободы политические, в том числе свободу передвижения. Кстати, живут они обособленно.
И Русские скоро будут жить обособленно.

Автор: Любаша 2009-06-13 23:01:02

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:56:17) *
И Русские скоро будут жить обособленно.
 

icq-2.gif

Автор: Eviris 2009-06-13 23:03:38

Цитата(Jurmala @ 2009-06-13 23:56:17) *
И Русские скоро будут жить обособленно.


Дык уже так живем.Я никого объединить не могу...

Автор: Jurmala 2009-06-13 23:04:34

Цитата(Зеленый @ 2009-06-13 23:55:18) *
А своими словами ? Про 20-ю дб. Не по газетам.Слабо? Или поговорим о том, где были военные советские до 21-00 и после, до 6-00 утра?
Дом 6. А далее про часы не врубился.

Автор: Jurmala 2009-06-13 23:08:03

Цитата(Любаша @ 2009-06-14 00:01:02) *
 

icq-2.gif
Не смешно!!! nono.gif и грешно.


Газет ихних не читаю, рублю воотчию.

Автор: Зеленый 2009-06-13 23:08:31

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 00:04:34) *
Дом 6. А далее про часы не врубился.


Странно. Не помню Вас. Вороновых для ориентира помните ?

Автор: Jurmala 2009-06-13 23:11:42

Цитата(Зеленый @ 2009-06-14 00:08:31) *
Странно. Не помню Вас. Вороновых для ориентира помните ?
Я там в подполье ни с кем не общался.

Автор: Зеленый 2009-06-13 23:14:59

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 00:11:42) *
Я там в подполье ни с кем не общался.

Очередной стеб. А в Нахичевани не стебались, стало быть по газетам пыль гоняете!

Автор: Jurmala 2009-06-13 23:23:54

Чё я леплю? дом 66. Уже совсем с этим бытовым шовенизмом спятил, переходить на научную основу Гуген почикает.Так что ухожу в тему истории, я вчера инфы накопал про Безменково противоречащей Вашим доводам, что деревни не пляшут. Кстати есть книга о многих крупных городах которые стоят не на прежнем месте, но это не тот случай. Безменково не перенесли, а... далее в теме.

Автор: Зеленый 2009-06-13 23:38:44

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 00:23:54) *
Чё я леплю? дом 66. Уже совсем с этим бытовым шовенизмом спятил, переходить на научную основу Гуген почикает.Так что ухожу в тему истории, я вчера инфы накопал про Безменково противоречащей Вашим доводам, что деревни не пляшут. Кстати есть книга о многих крупных городах которые стоят не на прежнем месте, но это не тот случай. Безменково не перенесли, а... далее в теме.


Там мое последнее сообщение. Опять осечка! Захолостили Вы.

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 00:23:54) *
Чё я леплю? дом 66. Уже совсем с этим бытовым шовенизмом спятил, переходить на научную основу Гуген почикает.Так что ухожу в тему истории, я вчера инфы накопал про Безменково противоречащей Вашим доводам, что деревни не пляшут. Кстати есть книга о многих крупных городах которые стоят не на прежнем месте, но это не тот случай. Безменково не перенесли, а... далее в теме.

О как ! Форумчане! Учитесь так ужиком извиваться!

Автор: Eviris 2009-06-14 00:05:26

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 00:23:54) *
Чё я леплю? дом 66.


Что там в этом доме?

Автор: Зеленый 2009-06-14 00:15:10

Цитата(Eviris @ 2009-06-14 01:05:26) *
Что там в этом доме?


Там Жень всего 8 домов. Где жили русские военные. Рядом, на запад, метрах в 300-х - госпиталь. На север - кладбище. В остальных направлениях - пыль, которая неделю после проезда машины стоит. На юг - город. Там даже бани древние раскопали. Место очень старое. Да что я. Спросите у Юрмалы. Он спец тут по любым вопросам, где есть евреи. Как говориться, кто о чем - а лысый о расческе.

Автор: Eviris 2009-06-14 00:23:16

Цитата(Зеленый @ 2009-06-14 01:15:10) *
Там Жень всего 8 домов. Где жили русские военные. Рядом, на запад, метрах в 300-х - госпиталь. На север - кладбище. В остальных направлениях - пыль, которая неделю после проезда машины стоит. На юг - город. Там даже бани древние раскопали. Место очень старое. Да что я. Спросите у Юрмалы. Он спец тут по любым вопросам, где есть евреи. Как говориться, кто о чем - а лысый о расческе.


Ага,понял.

Автор: klumba 2009-06-14 13:00:06

Цитата(Любаша @ 2009-06-13 22:53:36) *
Что, кроме нефти и газа мы можем предложить миру?

А этого мало?

Автор: Любаша 2009-06-14 14:12:21

Миру этого вполне достаточно. Для самооценки государства - нет. Ресурсы имеют обыкновение истощаться. Что тогда будет с безопасностью и независимостью страны?

Автор: klumba 2009-06-14 19:11:00

А я люблю свою страну, даже горжусь ею.У меня за плечеми ин. яз. .И уж поверьте не раз была возможность свалить за кордон, что и сделали половина моих однокурсниц.И пусть все говорят, что глупо гордится тем, что ты - русский.Варвары, не варвары - плевать.Только у нас можно прийти к соседям, спросить соли, только наши спортсмены совершают победы, тренируясь в немыслимых условиях и т.д.А уж хаять свою страну - последнее дело, надо что-то делать, чтобы ее изменить

Автор: Jurmala 2009-06-14 19:47:22

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
А я люблю свою страну, даже горжусь ею.У меня за плечеми ин. яз. .И уж поверьте не раз была возможность свалить за кордон, что и сделали половина моих однокурсниц.И пусть все говорят, что глупо гордится тем, что ты - русский.Варвары, не варвары - плевать.Только у нас можно прийти к соседям, спросить соли, только наши спортсмены совершают победы, тренируясь в немыслимых условиях и т.д.А уж хаять свою страну - последнее дело, надо что-то делать, чтобы ее изменить
tanksmile.gif До основанья а затем... ?

Автор: klumba 2009-06-14 20:08:47

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 19:47:22) *
tanksmile.gif До основанья а затем... ?

Не обязательно.Начинать с себя надо.

Автор: Любаша 2009-06-14 20:43:20

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
А я люблю свою страну...

Я тоже....

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
 даже горжусь ею...

а я уже нет...

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
У меня за плечеми ин. яз.

Университет....

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
И уж поверьте не раз была возможность свалить за кордон, что и сделали половина моих однокурсниц.

Меня корни держат....

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
И пусть все говорят, что глупо гордится тем, что ты - русский.

Если "гордиться" в данном случае синоним "любить" - я согласна. Если  гордиться означает презирать другие народы - нет.

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
Варвары, не варвары - плевать.

Мы настолько варвары, насколько остальные народы. Ни больше, ни меньше.

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
Только у нас можно прийти к соседям, спросить соли...

У других точно также

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
 только наши спортсмены совершают победы, тренируясь в немыслимых условиях...

Были плохие условия - терпели поражения. Сейчас условия для профессионалов отличные - отсюда и победы.

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
А уж хаять свою страну - последнее дело...

Хаять - последнее дело. Переживать и критиковать - не последнее дело. Но и страусом голову в песок - не дело.

Цитата(klumba @ 2009-06-14 20:11:00) *
 надо что-то делать, чтобы ее изменить

Так вроде и страна не тунеядцев. А изменений нет. Уже и Московская область на грани дефолта. Где деньги от нефти?

Автор: Jurmala 2009-06-14 22:50:49

Цитата(klumba @ 2009-06-14 21:08:47) *
Не обязательно.Начинать с себя надо.
Во-во. Ильич то про это не знал, этот вшивый лозунг пришёл вместе с новым капитализмом. Неужели у вас столько недостатков, что предлогая изменять страну, вы собираетесь начать с себя, да пока вы будете в себе копаться начнётся мор. Клумба не поделится опытом может она уже это делала и чем это закончилось. И сильно ли изменилась в результате страна?

Автор: klumba 2009-06-15 06:58:22

Цитата(Jurmala @ 2009-06-14 23:50:49) *
Во-во. Ильич то про это не знал, этот вшивый лозунг пришёл вместе с новым капитализмом. Неужели у вас столько недостатков, что предлогая изменять страну, вы собираетесь начать с себя, да пока вы будете в себе копаться начнётся мор. Клумба не поделится опытом может она уже это делала и чем это закончилось. И сильно ли изменилась в результате страна?

Страна из людей состоит.

Автор: sey57 2009-06-15 10:41:20

Цитата(Любаша @ 2009-06-14 21:43:20) *
Мы настолько варвары, насколько остальные народы. Ни больше, ни меньше.
Так вроде и страна не тунеядцев. А изменений нет. Уже и Московская область на грани дефолта. Где деньги от нефти?
Начинаю сомневаться всё больше и больше. Несколько дней назад встречал жену на Казанском вокзале. Опасаясь пробок, выехал пораньше, а в итоге пришлось посмотреть на вечернюю жизнь.
Двадцать-тридцать метров в сторону от Садового загажен каждый метр. Может это бомжи и гастарбайтеры? Щас! Даже на самом вокзале окурки на пол, обёртки от мороженого, шоколада, конфет - туда же. Надо в туалет-за угол. Пустых бутылок (богатые мы люди стали) в прежнее время хватило бы хорошей кампании напиться. К этому мат-перемат независимо от пола и возраста. Ну и кто мы?
Рафшаны и Джамшуты" едут за тысячу километров, чтобы что-то заработать и готовы на любую работу. Нашим братьям больше всего подходит трудиться на кадрированной пасеке.
Нефть мы меняем на зелёные бумажки, которые в свою очередь кладём в чулок. дабы не увеличить инфляцию. Так нам объясняют наши вожди. В цивилизованных странах, когда правители ущемляют народ, люди выходят на улицы, бастуют (на прошлой недели , если не ошибаюсь метро в Лондоне встало). У нас за десять последних дней бензин опять подрос на пару рубликов . И тишина...

Автор: Любаша 2009-06-15 11:36:35

Цитата(sey57 @ 2009-06-15 11:41:20) *
Начинаю сомневаться всё больше и больше. Несколько дней назад встречал жену на Казанском вокзале. Опасаясь пробок, выехал пораньше, а в итоге пришлось посмотреть на вечернюю жизнь.
Двадцать-тридцать метров в сторону от Садового загажен каждый метр. Может это бомжи и гастарбайтеры? Щас! Даже на самом вокзале окурки на пол, обёртки от мороженого, шоколада, конфет - туда же. Надо в туалет-за угол. Пустых бутылок (богатые мы люди стали) в прежнее время хватило бы хорошей кампании напиться. К этому мат-перемат независимо от пола и возраста. Ну и кто мы?
Рафшаны и Джамшуты" едут за тысячу километров, чтобы что-то заработать и готовы на любую работу. Нашим братьям больше всего подходит трудиться на кадрированной пасеке.
Нефть мы меняем на зелёные бумажки, которые в свою очередь кладём в чулок. дабы не увеличить инфляцию. Так нам объясняют наши вожди. В цивилизованных странах, когда правители ущемляют народ, люди выходят на улицы, бастуют (на прошлой недели , если не ошибаюсь метро в Лондоне встало). У нас за десять последних дней бензин опять подрос на пару рубликов . И тишина...

То, что мы  грязнули - это ДА! Кстати, если в Египте свернешь с центральных улиц в жилые кварталы - тоже насмотришься всякого.   

А безмолвствование народа- это не черта варварства. Я думаю это инстинкт самосохранения. Непокорных, несогласных, ропщущих у нас всегда быстро усмиряли( искореняли). Страх перед властью у нас уже заложен генетически.

Автор: Дмитрий Нагорный 2009-06-15 11:52:18

Цитата(sey57 @ 2009-06-15 11:41:20) *
... Рафшаны и Джамшуты" едут за тысячу километров, чтобы что-то заработать и готовы на любую работу. ...


В выходные поехал покататься на мотоцикле по лесам-полям.
Повстречал стадо коров.
Увидел пастухов - обалдел.
Три таджика.
У нас что, в деревнях вообще мужиков не осталось, если даже на работу пастуха (всю жизнь самую копеечную для местной алкотни) гастарбайтеров нанимают?
Пипец.

Автор: anat 2009-06-15 11:56:36

Цитата(Любаша @ 2009-06-15 12:36:35) *
Кстати, если в Египте свернешь с центральных улиц в жилые кварталы - тоже насмотришься всякого.   

А это что за таке???шо за город такой?????на сколько я припоминаю если в городе с таким названием где и свернеш, то там один песок,ну на крайняк скалы tease.gif и вааще ,что это вы нас сравниваете с этими циганами -ебиптянами??? new_russian.gif

Автор: Любаша 2009-06-15 12:11:39

Цитата(anat @ 2009-06-15 12:56:36) *
А это что за таке???шо за город такой?????на сколько я припоминаю если в городе с таким названием где и свернеш, то там один песок,ну на крайняк скалы tease.gif и вааще ,что это вы нас сравниваете с этими циганами -ебиптянами??? new_russian.gif


Да там это в любом городе. icq-27.gif  

 Хотите,  сравню с французами? aggressive.gif


 

Автор: Любаша 2009-06-15 12:43:28

Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты…». (Лев Гумилев ) 

Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью. 

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета.  Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.  

Запрет сморкаться в скатерть не встречался бы столь часто, коль эта дурная привычка не была бы весьма часто распространена. (Ronald Vetter «Die Kuche im Mittelalter» 2003 Trina КИР «Берн», СПб Средневековая кухня)

 Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины. 

Русские офицеры, побывавшие во Франции в ходе Отечественной войны  в 1814-1818 гг удивлялись антисанитарии не только в деревнях, но и в городах Франции. Они единодушно приходят к выводу, что французам присуща " национальная привычка к неопрятности". (Радожицкий И. Походные записки артиллериста, с 1812 по 1816 год. ) yes2.gif

Автор: sey57 2009-06-15 13:45:56

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2009-06-15 12:52:18) *
У нас что, в деревнях вообще мужиков не осталось, если даже на работу пастуха (всю жизнь самую копеечную для местной алкотни) гастарбайтеров нанимают?
Пипец.

Мужики-то остались, да считают ниже собственного достоинства взять в руки кнут или лопату. Подавляющее большинство в Подмосковье предпочитает работать в какой-нибудь охране (или вообще не работать), а вскопать огород (... нужное вставить) нанимают азиатов. Сохранились пока и мастера: каменщики, кровельщики, плиточники, столяры и плотники, но берут значительно дороже приезжих.

Цитата(Любаша @ 2009-06-15 12:36:35) *
А безмолвствование народа- это не черта варварства. Я думаю это инстинкт самосохранения. Непокорных, несогласных, ропщущих у нас всегда быстро усмиряли( искореняли). Страх перед властью у нас уже заложен генетически.

Вы, спросили, где деньги, Зин?. Вопрос был не по теме, естественно, и ответ ...

Автор: Eviris 2009-06-15 20:20:22

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2009-06-15 12:52:18) *
В выходные поехал покататься на мотоцикле по лесам-полям.
Повстречал стадо коров.
Увидел пастухов - обалдел.
Три таджика.
У нас что, в деревнях вообще мужиков не осталось, если даже на работу пастуха (всю жизнь самую копеечную для местной алкотни) гастарбайтеров нанимают?
Пипец.


Охренеть!!!!

Автор: sey57 2009-06-17 09:15:32

Совсем недавно вступили в силу очередные поправки к административному кодексу. Одна из них - значительное увеличение штрафов за то, что давишь пешехода на его переходе. Дело хорошее, но у нас как всегда шаг к цивилизованным отношениям с национальным колоритом. Мало того, что количество пешеходных переходов значительно увеличилось, так и господа пешеходы начинают откровенно измываться над водителями. Каждый день встречаю неспешно прогуливающихся (именно прогуливающихся) по переходу важных дам бальзаковского и более старшего возраста. К ним всё чаще добавляются прикуривающие почти посередине проезжей части, разговаривающие по телефону, пьяненькие мужички, остановившиеся перед твоим автомобилем и мило ухмыляющиеся. Всё чаще и чаще вспоминается мультик " История одного преступления"
Количество пробок, особенно у метро возрастает именно из-за последнего новшества. Кстати, нормальные водители и раньше пропускали пешеходов и не только на переходах, а отморозки и сейчас скорости не сбавляют.

Автор: SergЗ 2009-06-17 10:11:12

Цитата(sey57 @ 2009-06-17 10:15:32) *
Кстати, нормальные водители и раньше пропускали пешеходов и не только на переходах, а отморозки и сейчас скорости не сбавляют.


Нормальные пешеходы и сейчас не кидаются под колеса, а отморозки и раньше прикуривали посреди шоссе blush2.gif

Автор: Sil 2009-06-17 11:06:15

Цитата(sey57 @ 2009-06-17 10:15:32) *
Каждый день встречаю неспешно прогуливающихся (именно прогуливающихся) по переходу важных дам бальзаковского и более старшего возраста.


Вот это да. Сам, переходя дорогу, ускоряю шаг. А тут идут, как по красной ковровой дорожке в Каннах.

Автор: Eviris 2009-06-17 11:51:54

Цитата(Sil @ 2009-06-17 12:06:15) *
Вот это да. Сам, переходя дорогу, ускоряю шаг. А тут идут, как по красной ковровой дорожке в Каннах.


Может,они ждут своего лимузина?

Автор: Зеленый 2009-06-27 21:35:43

Может и повторюсь, но всё-же.
Гордится славой наших предков
не только можно, но и должно; не
уважать оной есть постыдное малодушие...

А. С. Пушкин.

Автор: Любаша 2009-06-28 09:47:49

Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:— Что, в двух словах, происходит на Родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин…
( Сергей Довлатов «Рассказы из чемодана» )


Взятка для мэра Красноармейска составляла 9 млн долл.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=585204&nt=0

Автор: Jurmala 2009-06-28 12:33:17

Цитата(Любаша @ 2009-06-28 10:47:49) *
Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:— Что, в двух словах, происходит на Родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин…
( Сергей Довлатов «Рассказы из чемодана» )


Взятка для мэра Красноармейска составляла 9 млн долл.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=585204&nt=0
Классная слава, для гордыни потомков.

Автор: sey57 2009-07-03 09:52:17

В прошлом месяце закончились экзамены в школах, отгремели выпускные балы. На одном выпускном вечере удалось побывать и мне. Мероприятие состоялось в школе, где день в день, 35 лет назад получал аттестат и я. Что же изменилось за эти годы. В 74 году было два выпускных класса по 35 человек в каждом, в нынешнем - один и 14 выпускников. Зато платья на барышнях были какие, на один только наряд, наверное, все наши выпускницы смогли бы приодеться. Значит, несмотря на злопыхательство участников нашего форума, растёт-таки благосостояние нашего народа не только в столице, но и за её пределами. Только вот, отправив выпускников на разгул в кафе, по дороге увидели знакомые наряды. Оказывается праздник продолжался не для всех. У двух девчонок золотого запасу не хватило на продолжение банкета. Их успешно заменили учителя, представители местной администрации и прочие гости. Пусть родители выпускников не захотели скинуться для неимущих, но как педагоги допустили такой первый взрослый урок? Много ли надо было девчонкам для общего счастья? Два стакана сока и полконфетки. Зато дяди и тёти повеселились всласть.

Автор: anat 2009-07-03 10:31:04

Цитата(sey57 @ 2009-07-03 10:52:17) *
В прошлом месяце закончились экзамены в школах, отгремели выпускные балы. На одном выпускном вечере удалось побывать и мне. Мероприятие состоялось в школе, где день в день, 35 лет назад получал аттестат и я. Что же изменилось за эти годы. В 74 году было два выпускных класса по 35 человек в каждом, в нынешнем - один и 14 выпускников. Зато платья на барышнях были какие, на один только наряд, наверное, все наши выпускницы смогли бы приодеться. Значит, несмотря на злопыхательство участников нашего форума, растёт-таки благосостояние нашего народа не только в столице, но и за её пределами. Только вот, отправив выпускников на разгул в кафе, по дороге увидели знакомые наряды. Оказывается праздник продолжался не для всех. У двух девчонок золотого запасу не хватило на продолжение банкета. Их успешно заменили учителя, представители местной администрации и прочие гости. Пусть родители выпускников не захотели скинуться для неимущих, но как педагоги допустили такой первый взрослый урок? Много ли надо было девчонкам для общего счастья? Два стакана сока и полконфетки. Зато дяди и тёти повеселились всласть.

За те таньга,потраченые на один вечер-ночь , можно былоб отправит весь класс в Турляндию дней на 10 на все включено..... comando.gif я себе за всю жисть прожитую не мог позволить такой вечерок....хоть разок!!! жаба бы придушилаааа russian_roulette.gif russian_roulette.gif russian_roulette.gif

Автор: Любаша 2009-07-03 11:12:20

Конечно, это хорошо, когда родители чадам устраивают красивые праздники, которые запоминаются на всю жизнь. Но как-то у нас это все перерастает в показуху и хвастовство. У кого дороже, красивее наряд, вычурнее прическа, выше каблуки, какие официанты и салюты, у кого какие "свадебные генералы". А разве смысл выпускного вечера в этом?  

Я вспоминаю свой выпускной. Помню веселый концерт, который мы устроили, помню танцы до упаду, гуляние по Москве на рассвете, когда прямо  по Ломоносовскому проспекту к Университету шли выпускники десятков школ и машины сторонились и нас приветствовали. Но ЧТО было на столах  в актовом зале - я не помню.  

Автор: sey57 2009-07-03 14:24:43

Цитата(Любаша @ 2009-07-03 12:12:20) *
Конечно, это хорошо, когда родители чадам устраивают красивые праздники, которые запоминаются на всю жизнь. Но как-то у нас это все перерастает в показуху и хвастовство. У кого дороже, красивее наряд, вычурнее прическа, выше каблуки, какие официанты и салюты, у кого какие "свадебные генералы". А разве смысл выпускного вечера в этом?  

Я вспоминаю свой выпускной. Помню веселый концерт, который мы устроили, помню танцы до упаду, гуляние по Москве на рассвете, когда прямо  по Ломоносовскому проспекту к Университету шли выпускники десятков школ и машины сторонились и нас приветствовали. Но ЧТО было на столах  в актовом зале - я не помню.  

Интересно, что на официальной части выпускники только созерцали, развлекали их учителя.

Автор: sey57 2009-07-24 13:24:05

Два дня назад в Москву прибыла официальная делегация из Китая для трудоустройства своих соплеменников, лишившихся мест на известном рынке. На высоком уровне их не приняли. Встреча состоялась в префектуре восточного округа с участием далеко не первых лиц департамента потребительского рынка. Вопрос решён, исходя из известного лозунга "Дело спасения утопающих-дело рук самих утопающих". Барышня из ДПР говорит, что есть указание Лужкова об оказании помощи предпринимателям-россиянам. На практике происходит обратное.
Вывод: зря китайцы приехали. Но всё-таки приехали. Есть у кого примеры, чтобы российское правительство хотя бы пыталось оказать помощь предпринимателям-соотечественникам за рубежом. Газпром и Роснефть не в счёт.

Автор: Jurmala 2009-07-26 19:46:42

Цитата(sey57 @ 2009-07-24 14:24:05) *
Два дня назад в Москву прибыла официальная делегация из Китая для трудоустройства своих соплеменников, лишившихся мест на известном рынке. На высоком уровне их не приняли. Встреча состоялась в префектуре восточного округа с участием далеко не первых лиц департамента потребительского рынка. Вопрос решён, исходя из известного лозунга "Дело спасения утопающих-дело рук самих утопающих". Барышня из ДПР говорит, что есть указание Лужкова об оказании помощи предпринимателям-россиянам. На практике происходит обратное.
Вывод: зря китайцы приехали. Но всё-таки приехали. Есть у кого примеры, чтобы российское правительство хотя бы пыталось оказать помощь предпринимателям-соотечественникам за рубежом. Газпром и Роснефть не в счёт.
Точнее.Есть у кого примеры русского черкизона за рубежом?

Автор: @ADM 2009-07-27 10:28:40

Цитата(Jurmala @ 2009-07-26 20:46:42) *
Точнее.Есть у кого примеры русского черкизона за рубежом?

Тут другое - по неофициальной информации из официальных источников ( ;) ) закрытие рынка неприятно задело т.н. "Триады". Уважаемые люди очень расстроились...

Автор: Jurmala 2009-07-27 14:16:47

Цитата(@ADM @ 2009-07-27 11:28:40) *
Тут другое - по неофициальной информации из официальных источников ( ;) ) закрытие рынка неприятно задело т.н. "Триады". Уважаемые люди очень расстроились...
В своё время все точки приёма цветмета и редкоземельных металлов (в.т.ч. радиодетали)по России держала дочка Ельцина Дьяченко. Урон стране происходил неслыханный, сборщиками уничтожалось десятилетиями нажитое коммунистами дорогостоящее оборудование, десятилетиями налитые за время разгула совка металлы караванами уходили за кардон. И всё оседало в кармане нагленькой доченьки беспалого урода. Тогда на все эти дела закрывали глаза. Запреты на приём проводов явно снятых с электросетей РЖД игнорировались, происходила вакханалия. Из страны было вывезено меди, алюминия, и.т.д. фантастическое количество. Черкизон не безхозная жила,тот один, в чей карман сваливаются самосвалами купюры с рынка чем то провинился перед братвой, поучат друг друга и опять заработает.

Автор: sey57 2009-07-29 12:04:08

Получил на "мыло" от однокашника
"Как часто в последнее время приходится слышать, что если у нас и случается что-то положительное. то это не благодаря чему-то, а вопреки. Так, хотя наши большевики и были самыми кровавыми, зверскими и несправедливыми, народ почему-то (вопреки логике и классовому чутью) поддержал именно их, и - революция победила. И хотя весь "цивилизованный" мир с самыми лучшими армиями, генералами, традициями, моралью и пр.бросился на нас, лапотных и диких да ещё вместе с цветом нашей нации - генералами и адмиралами Деникиным, Колчаком, Врангелем и пр., а мы и тут победили. Ценой большого напряжения, как теперь выясняется, вопреки настроениям народа мы рванули вперёд в экономике, в образовании, в борьбе со страшными болезнями, в науке. Причём следует учесть,что во главе не только государства, но и каждой отрасли стояли сплошь и рядом тупицы, неучи, карьеристы, подлецы и подонки, но и тут мы, по-видимому, уже по привычке победили. ВОВ - это вообще нечто. Во главе всего одни неумехи, бездарности, а против - блестящий германский генералитет, армия,шутя покорившая всю Европу,наш выдающийся Власов, а остальных выдающихся мы, как оказалось, пересажали и перестреляли, и все показывали кукиш в кармане Советской власти, и вдруг опять под руководством этой власти опять победили. Ну и дальше опять рывок в экономике, в науке и т.д., и т.п."
А может и в правду существует загадочная русская душа, не поддающаяся никаким законам? Или в консерватории что-то подправить надо...

Автор: sey57 2010-01-19 16:14:54

Корень зла в утрате народных традиций

Интервью с Олимпийским чемпионом Александром Иваницким

Александр Иваницкий – личность необычная. Судите сами. В 1942 году четырехлетним ребенком, умирающим от голода, его вывезли из Ленинграда на Урал. Какие после этого, казалось бы, высшие спортивные достижения? В 17 лет он пришел в борцовскую секцию, но… не смог подтянуться ни разу. Однако уже в 19 лет он чемпион Ленинграда. Затем блестящая спортивная карьера: четырехкратный чемпион мира по вольной борьбе в тяжелом весе, чемпион Олимпийских игр в Токио.
Но это была не просто длинная серия побед: Иваницкий представлял собой совершенно новый тип борца-тяжеловеса. Он появился одновременно с Юрием Власовым, поразившим мир новым обликом стройного штангиста-тяжеловеса. (Кстати, Иваницкий и сегодня не «расползся», как это часто бывает с бывшими спортсменами, а сохраняет великолепные мышцы. Ощущение такое, что он хоть завтра мог бы опять выйти на ковер…)
За все годы выступлений за сборную СССР он не проиграл иностранным борцам ни одного балла. Когда я спросил Иваницкого, в чем секрет этого феноменального достижения (а он гордится им больше, чем олимпийским золотом), он, хитро улыбнувшись, сказал, «техники мало, надо еще и голову иметь».
Он ушел с ковра в раннем для тяжеловеса возрасте – в 29 лет. Но в спорте он уже завоевал все мыслимые высшие титулы. А в нем явно сидела страсть к покорению новых вершин. Вскоре он стал одним из ведущих тележурналистов страны, с 1973-го возглавив редакцию спортивных программ Гостелерадио СССР. А еще раньше начал писать. Его первая книга «Шестое чувство» появилась в 1971 году.
Будучи думающим борцом, Иваницкий и на телевидении стал новатором. Он и его команда с блеском продемонстрировали всему миру Олимпиаду-80 в Москве.
Пришедшие к власти в 1991 году «демократы» постепенно оттеснили спорт на задворки телеэкрана. А непокорный Иваницкий был изгнан с ТВ. Но он продолжает сражаться, посвятив себя писательской и общественной деятельности. И начали беседу с ним мы с его любимого вида спорта – с борьбы.

– Александр Владимирович! В сборной России по борьбе в основном ребята с Кавказа. Честь им и хвала за то, что они защищают престиж России. Но ведь были Мед­ведь из Белоруссии, Ярыгин – из Сибири, Иваницкий – из Ленинграда. Куда подевались русские борцы?
– Дело в том, что русские особенно сильно пострадали за последние десятилетия с точки зрения народных традиций. По русским молот разрушений бьет сильнее всего. В Якутии или на Кавказе народные традиции сохранились. А ведь это основа. Ведь что такое борьба? Это традиция. В кавказских аулах каждый мальчишка, поднявшись с четверенек, уже начинает бороться. Без всяких клубов и тренеров. В спортзал он приходит уже готовым борцом. В России кулачные бои «стенка на стенку» тоже вырабатывали настоящих бойцов. Однако последний бой был в одном из сел Мордовии в 1956 году.
В России ныне, по сути дела, похоронены все народные виды спорта – лапта, городки, гири. Разве что иногда городошные соревнования проводят для экзотики. Однажды меня пригласили на кубок мэра Москвы по городкам. За сутки до соревнования привезли дерн, поставили палатку для важных гостей, развесили флаги, мэр сам бросил биту. Телевизионщики все это отсняли и с помпой показали. Но раньше в Москве было 50–60 городошных площадок. А сегодня осталось 6–7. Причем это не площадки, а «свинорой» – места где-то за гаражами, рядом со свалкой.
Так дело с народными видами спорта скоро придет к нулю. А ведь без народного, стихийного спорта, из которого вырастали наши олимпийские чемпионы послевоенных лет, будущего у здоровья нации нет. Какие-то бешеные деньги будут платить залетным легионерам и Гусам Хиддинкам, а здоровья у народа не будет.
– Вашим мнением на этот счет кто-нибудь интересуется?
– Никого это сейчас не интересует. Я посмотрел проект закона о спорте. Особенно разделы, относящиеся к народному спорту. Чистая абракадабра. Народными видами считаются такие, которые развиваются в «специализированных» регионах. Вроде бы все правильно. Конечно, «хапсагай» – это якутская народная борьба. Ей вряд ли будут заниматься в Сочи. Но вот самбо. Это же не «этнический» вид спорта. Это наш национальный вид. Городки – это «национальный вид» спорта или нет? Как его можно «локализовать» в одном этническом регионе? А гиря! Или лапта?
Или возьмем определение тренера: «человек, имеющий среднее специальное или высшее образование». А в народных видах спорта вообще нет таких тренеров. Антон Сихарулидзе – председатель Комитета Госдумы по спорту – он же фигурист, у него нет политического образования. Но он – депутат.
В мае в Министерстве спорта и туризма было совещание по национальным видам спорта. Я предложил провести соревнования по русскому многоборью. На меня зашикали. Это, мол, шовинизм. Я спросил, почему якуты могут блестяще проводить соревнования по национальным видам. Татары проводят сабантуй – ведь это уникальное явление. Но почему русские не могут соревноваться по своим видам спорта? И после этого меня поддержали. В Ярославле в 2010 году скорее всего пройдут соревнования по национальному многоборью. Хотя поддержка идеи есть, а денег на полноценные соревнования нет. На Кубке Кремля по теннису призовой фонд – миллион долларов. А мне пока негде взять 100 тысяч рублей на призы победителям. Обратились в Национальный фонд, представили смету, но там отказали. Меня это убивает.
Между прочим, все это не так безобидно. Я у себя в Чертаново как-то пошел в спортзал, в «качалку». 75% ребят там – с Кавказа. А что делают наши ребята? Пиво, наркота, подворотня, ночной клуб. Я часто бываю среди чеченцев, грузин, дагестанцев. Они поют свои песни, они танцуют свои танцы. Но уверяю вас, что если собрать сегодня любую «русскоговорящую» аудиторию и заиграет плясовая, никто танцевать не сможет. И песен люди не знают. В этом наша колоссальная проблема. Известно, воспитание ребенка начинается с народной песни. Если ее нет в школе и в семье, то, считайте, ребенок лишается корней. А нынешний молодой человек зачастую за юную жизнь не слышал ни одной русской песни. Есть дети, которые считают, что русская музыка – это блюз. Но если человек не слышал народной музыки, что он может понять в душе России?
Глубоко убежден, что возвращение к корням, к традициям русского физического воспитания – это самый легкий, незатратный и, по сути дела, единственный способ восстановления здоровья нации.
– В ваши юные годы иначе было?
– С советскими временами даже сравнивать нельзя. Это некорректно. Я до борьбы пошел записываться во Дворец пионеров на шахматы – пожалуйста, затем на фехтование – пожалуйста. Лыжи, волейбол – ради бога. Тащили детей в секции. И как только ты показывал какой-то результат, тебя сразу «брали на карандаш», везли на сборы, давали форму. И все бесплатно.
А сейчас? В том же Чертаново, в клубе «Кимберленд», – там все, как в Европе. Но трехмесячный абонемент – три тысячи долларов. Я повернулся и ушел. Простые залы тоже платные. Хотя по качеству это, что называется, «на тебе, боже, что нам негоже». И все равно месячный абонемент – 700 рублей. К теннису, горным лыжам нормальному человеку не подступиться. Бесплатными остались разве что борьба и легкая атлетика.
Нынешняя московская власть застроила все дворы. Раньше во дворах можно было бегать, прыгать, играть в футбол. Ныне остались в лучшем случае песочницы для малых детей. Все остальное занято машинами, гаражами и точечной застройкой. Уничтожается культурная среда. Попробуйте сейчас найти «поленовский» дворик. Даже знаменитые виды на Кремль задавлены бетонными динозаврами. Они пожирают Москву.
– Можно ли сказать, что в СССР искренне заботились о здоровье народа?
– В этом никаких сомнений нет.
– Но вроде и у нынешней власти проявился интерес к здоровью народа?
– Вы знаете, я оптимист, но я этого не чувствую. Идет опасная подмена понятий. Вот у меня дома дело доходит до размолвок. Программа «ледниковый период» – танцы на льду пар из спортсменов и артистов. Женщины эту программу смотрят с увлечением. Спорим. Вот недавно был чемпионат России. Нет, это, мол, неинтересно. А почему «ледниковый период» интересен? Ну, как же, там настоящие страсти.
Смотрите, что происходит: в этом «ледниковом периоде» олимпийский чемпион танцует, фигурально говоря, с «табуреткой». Или олимпийская чемпионка танцует со «стулом». Но этот «стул» из мира попсы, из актерского мира. Он умеет изображать страсти, обманывать публику. И прививая эти поддельные «страсти», людей, как ни парадоксально, отваживают от истинной страсти настоящего спорта.
Это оглупляет болельщика. Он уже не понимает, что колбаса, которую ему навязывают с телеэкрана, сделана из туалетной бумаги. Он ест опилки вместо апельсинов и думает, что это деликатес.
Из чего состоят эти «ледниковые периоды». Из соревнований? Нет, из «гламурных» сюжетов: вот они тренируются, вот она упала, страдает, вот они «по жизни» сошлись, а вот они разошлись. Следующая пара – все то же самое. Спрашиваю одного из руководителей фигурного катания: как можно ставить шесть баллов (высшая, редкая оценка на соревнованиях) людям, которые стали на коньки три месяца назад. Для чего вы это делаете? Отвечает: это приносит деньги.
Мне говорят: это пропаганда фигурного катания. Будто сейчас все бросятся за коньками, ринутся на катки. И что? Построено 100 новых катков для фигурного катания? Появилось 100 новых Татьян Тарасовых? У вас появились деньги, чтобы заплатить за лед во дворце спорта? Нет. Меня недавно пригласили на одну из телепередач. Там с гордостью сказали, что наши спортсмены попали в «элитную десятку». Я засмеялся и сказал, что у нас в СССР уже второе место было поражением. А тут «элитная десятка». А то и «элитная двадцатка»…
Сейчас по нашим телеканалам идет «реслинг». Нужно быть полным дебилом, чтобы переживать за этих «спортсменов». Там есть лишь имитация ударов и борьбы. Примерно то же самое в профессиональном боксе: все заранее срежессировано. А народ принимает все это безобразие за чистую монету. И это извращение спорта культивируется вполне сознательно.
– Но в боксе-то бьют серьезно, до крови. Какая уж тут режиссура?
– Ну и что? За три–пять миллионов долларов вы тоже, наверное, разрешите расквасить вам нос. Поставьте Кличко против Киркорова – и вам станет понятно, что это липа.
– Вы противник коммерциализации спорта?
– Она убивает душу спорта. Людям вдалбливают: если ты не зашибаешь бешеную деньгу, ты – лох. Некий г-н Полонский недавно заявил прилюдно: «У кого нет миллиарда – может идти в ж…» И взрыва возмущения в обществе не было. Вот какую идеологию навязывают народу. Я сейчас избегаю спортивную прессу. По одной причине – претит коммерческий дух. Много пишут, например, о Марии Шараповой. Я с ней не знаком, но на вид она нормальная девчонка. И что о ней пишут? Сколько она «заработала» и кто у нее бойфренд. И это все… Скорее всего, она не алчная. Скорее всего, ее журналисты уродуют. Но это навязывается, постоянно ставится во главу угла.
Убежден, что это колоссальное преступление перед человеческой этикой, когда спортсмен получает десятки миллионов долларов лишь за то, что быстро бегает и метко бьет. У нас много выдающихся ученых. Например, Алфёров, который сделал уникальное открытие, переворачивающее весь мир. И он получил (не лично, а вместе с другими учеными) 1 миллион долларов. И потратил их на свою же науку.
Здесь есть какая-то колоссальная нестыковка. Вклад Алфёрова остается на века, а спортсмена-миллионера забудут через пять лет. Это какая-то капиталистическая ловушка-заманка. Утверждают, что у всех равные шансы. И вы тоже можете стать миллионером. Но это жестокий обман. Все вроде бы равны, но самые богатые всегда – банкиры. Это какая-то уловка западного мира, а мы эту наживку заглатываем.
– Почему вы стали тележурналистом, а не тренером?
– Когда я уходил из спорта, я не колебался. Я хотел идти в журналистику. Сердце позвало. Став тренером, я мог бы воспитать сотни ребят. А журналист воздействует на умы и сердца миллионов.
– Вы ведь были главным редактором спортивных программ Российского телевидения? Почему ушли? Плавно или как?
– Нет, не плавно. Резко, в течение часа. Я начал работать на РТВ в 1990 году. Через какое-то время его начальником назначили Швыдкого.
– Того самого? Для которого «русский фашизм хуже немецкого»?
– Да у него какую фразу ни возьми… Короче говоря, спорт начали показывать где-то в час, а то и в два-три часа ночи. Причем важнейшие соревнования. В 1999 году наша сборная на чемпионате мира по легкой атлетике в Севилье сражалась за первое место с американцами. Наши заняли второе место. Но такой это был бой! Это было поражение, равное победе. Накал страстей был красоты необыкновенной. И его показали в два часа ночи. Александр Карелин завоевал 9-ю золотая медаль – его триумф тоже дали в три часа ночи.
Путин, став премьер-министром, принимал наших легкоатлетов, вернувшихся из Испании. Я на этой встрече попросил слова и, обращаясь к Путину, сказал: «Помогите вернуть на государственном канале спорт на достойное место». И извинился перед спортсменами и заочно перед Карелиным за то, что их подвиги никто не видел.
На следующий день я был уволен. Была разогнана вся наша редакция. Причем от всех потребовали написать заявления «по собственному желанию». Тем, кто не поддался, включая меня, дали комнату и сказали, что нужно в 9.00 приходить, в 18.00 уходить, но никакой работы. Это своеобразная пытка «бездельем», которую изобрели в японских фирмах, чтобы изгонять неугодных служащих. Через месяц мы этой пытки не выдержали. У меня в трудовой книжке записано: «Уволен за прогулы». Так что я Олимпийский чемпион, блокадник, орденоносец, но для этой публики все равно – «прогульщик».
– А почему ныне, в отличие от времен СССР, телевидение спорт не жалует?
– Так ведь нынешнее телевидение – для рекламы. Для них это поле, на котором есть чернозем, подзолистые почвы, пески, глина. Так вот на черноземе у них должна расти конопля, для «дури». Лучшее вечернее и утреннее время на ТВ – прайм-тайм – не для того, чтобы на этой поляне картошку выращивать.
Но надо понимать, что телевизионный спорт – это как Большой театр. Он не может быть прибыльным. Но он должен быть. Без этого не может быть культуры. И американцы это прекрасно понимают. Когда они за бешеные деньги покупают право на трансляцию Олимпийских игр, они теряют огромные миллионы. Но престижность Игр такова, что они потом эти деньги отбивают на чем-то другом. А вот то, что телеканал показывает Олимпиаду – это признак состоятельности.
– При этом они занимаются пропагандой здорового образа жизни?
– Нет, я бы так не сказал. Это сложнее. Когда приехал в Атланту, на Олимпийские игры, то был просто ошарашен. Идут толстенные папа-мама, жирные дети, у всех в руках громадные банки попкорна и кока-колы. Ощущение просто разбалансированной нации. У них Сталлоне и Шварценеггер – это что? Это сидит обыватель в кресле, в тапочках на диване, видит их в телевизоре и думает, что он тоже такой.
– Насколько я знаю, вы пишете книгу. Она о чем?
– Могу с гордостью сказать, как она будет называться «Ломаные уши». Придумав название, я понял, что просто обязан написать эту книгу. (У нас, борцов, у всех изломанные уши. Иногда в парикмахерской приходится успокаивать взволнованного мастера, который столбенеет, увидев мои уши). Меня часто приглашают на соревнования. И в нашем борцовском кругу ребята с удовольствием слушают, я бы сказал, «байки о прошлом». И я вижу, что они не знают, как мы жили, как боролись, как дружили.
Или вот внук видит по телевизору кадры о блокаде Ленинграда. Он просит меня объяснить, что такое голод. Я – блокадник. Но как можно передать это? Это нужно пережить. Но внук настаивает. Пытаюсь объяснить ему, что мы получали 125 граммов хлеба. Но что это ему дает? Ничего! Потому что нужно почувствовать языком подмешанную шелуху, полову, сырость этого хлеба, который оставлял на ноже, если его резать, прилипший слой. Но все это не даст представления о том, что такое блокада, бомбежки. Как обрисовать миллионный город, замерзший, темный, не работают лифты, нет продуктов, нет дров. В туалет превращались лестничные клетки. Я спокойно отношусь к еде. Легко обхожусь без деликатесов. Единственно, чего не могу, – это оставлять недоеденное в тарелке. Это у меня от блокадного Ленинграда.
Есть такие вещи, которые нужно пережить. Невозможно говорить и писать о любви, пока ты сам не полюбишь. Очень трудно понять эти произведения, пока ты сам не переживешь это. Человек должен пропустить все это через себя.
– То есть книга не о спорте?
– Нет, эпизодов, связанных со схватками, будет два-три. Книга больше всего о том, как мы жили, что думали, какие были тренеры. Например, моим тренером был Сергей Андреевич Преображенский, который, как я иногда шучу, «испортил мне жизнь». А суть в том, что он был уникальным человеком по доброте. Он подбирал беспризорников, безотцовщину и кормил их, брал на юг, где тренировалась сборная. Они спали в спортзале на матах, а он носил им еду из нашей столовой. Когда я вышел в «обычную жизнь» и у меня появились начальники, я думал, что они такие же, как мой тренер. Реальность оказалась несколько иной.
Я не стремлюсь выходить на какие-то обобщения. Но девиз этой книги: «Путь в ад вымощен благими намерениями, а путь к пьедесталу почета вымощен провалами и ухабами». Я через это прошел. Ведь ровного пути наверх не бывает. Мне повезло. Я нашел «свое». У меня все легко получалось. Я летал по ковру, как во сне, парил на ковре. Нашел свою сущность. Это труднопередаваемое чувство. Я никогда не переутомлялся. Если мне говорят, что спорт – это тяжелый труд, то я думаю: это брат, ты не за свое дело взялся. Когда ты влюбляешься, дико думать, какой это тяжелый труд быть влюбленным.
Мне хочется не торопясь рассказать о том, каким было первое послевоенное поколение. Я ведь из второго послевоенного поколения. Мне повезло. Когда я был еще желторотым борцом, рядом со мной были великие борцы Анатолий Панфёров и Александр Мазур (который боролся еще с Иваном Поддубным). Но «та» жизнь забывается.
Меня как-то пригласили в Японию на зимние Олимпийские игры. А там позвали в гости наши постоянные телекорреспонденты. Молодые, умные ребята – муж и жена, и по 30–35 лет. Они мне говорят: мы нашли кадры кинохроники, но не можем понять реалии, помогите-объясните, что там происходит? Ставят на видеомагнитофоне, я смотрю: Сочи, санаторий «Шахтер», мужики в длинных трусах бросаются в волны. Я рассказываю: это шахтеры, это Сочи. Женщина меня останавливает: «Что, шахтеры могли отдохнуть в Сочи? Летом?» Объясняю: конечно, не каждый шахтер мог летом побывать на море. Это, скорее всего, ударники, победители соц­соревнования. Но у шахтеров были свои санатории и дома отдыха. Так что ничего необычного.
Да и я, студент, запросто мог поехать в Крым, снять за рубль койку у хозяйки, на «трешку» шиковать целый день, а на стипендию (чуток подкопив) мог великолепно провести целый месяц. Мне говорят: не может этого быть… Кажется, это было еще вчера, но они уже не понимают, как мы жили. Нет преемственности поколений. Она разрушена.
– Так мы возвращаемся к проблеме разрушения народных традиций как одной из первопричин нынешних бед России. Не так ли?
– Несомненно. Например, трагедия в Перми тоже связана с разрушением традиций. Что такое ночной клуб? Спиртное, наркота, децибельная музыка, «мальчики» и «девочки» на заказ. Сама идея провести вечер в таком «клубе» для меня кощунство. Назвать это «отдыхом» язык не поворачивается. Там были люди из правоохранительных органов. Погиб офицер, 41 год. Остались жена и ребенок. Я, конечно, сочувствую. Но задаюсь вопросом: семейный офицер в ночном клубе – как тебя туда занесло? Как это можно было объяснить жене?.. Мужчина плачет: жена уехала с подругами отмечать какое-то событие и погибла. Остался ребенок без матери. Зачем он ее отпустил? А я думаю: моя мама могла бы бросить меня с братом, чтобы пойти в ночной клуб потусоваться? Человек православный, имеющий нравственный стержень, там просто не мог появиться. А это поколение «пепси». Оно считает, что это круто, «гламурно», что именно так нужно отдыхать, что можно похвастаться на другое утро, как вчера «оторвались».
Сейчас власть с гордостью сообщает о выделении немалых средств для помощи пострадавшим. Но ведь это за наш счет. А владелец заведения, который пытался сбежать, он эти затраты намерен компенсировать? Да нет, он уже ликвидирует свои заграничные капиталы… И люди будут гибнуть. Ведь эти клубы строятся по особым канонам. Это должно быть глухое помещение, низкое, туда должна вести крутая лестница, должна быть дикая музыка и много «дури».
Какие меры не принимай, ничего не изменится. Это будет продолжаться, пока сам не решишь: я туда не пойду, я этот канал смотреть не буду, я эту книгу не буду читать, я эту музыку слушать не буду… Пока сам внутри не изменишься, извне ничего не сделаешь.
– То, как вы говорите о русском спорте, о русской культуре не вызовет обвинений в шовинизме?
– Никакого шовинизма нет и в помине. Все очень просто. Если я не люблю свой народ, я физически не могу никого полюбить. Если не уважаешь свой народ, свою культуру, не будешь уважать и чужую культуру…

Беседовал
Вячеслав ТЕТЁКИН.

Автор: KSK 2010-02-01 15:58:40

Цитата(Roma @ 2009-05-07 10:12:10) *
В чем вопрос то?

Ленин- революция сколько людей убила, брато убиственая война, русский рускому гороло грыз из- за идей которых не понимал.
Сталин - Сколько жертв - и какие методы?
Берия - Сколько жертв и какие методы?
Вся машина НКВД - сколько народа погубила не винного?

Конц лагеря, ссылки какие были - думаю гистапо завидовало и удивлялось, как можно так со своими.

И кто мы после этого?


Мы-то такие, какие мы есть! Зачем идентифицировать себя с перечисленными историческими персонажами? А вот понять, что происходило и почему эти персонажи действовали так, а не иначе - надо пытаться. А для этого много читать, а не только слушать современное радио и ТВ. А после прочтения - серьезно думать. И думать на основе своего представления о морали и нравственности. Тогда, возможно, некоторые акценты поменяются...
Ни в коем случае не разделяя взгляды, образ мыслей и действия перечиленных персоналий, хотел бы обратить внимание на следующих фактах.
1. СССР - единственная страна-участник Второй мировой войны, в которой не было так называемой "пятой колонны" (то есть не было социально массового предательства, если кто не знает этот термин).
2. СССР в период 1934-1942 гг практически полностью модернизировал свою экономику, в том числе военную промышленность.
3. СССР в предвоенный период (30-е годы) выполнил такой объем строительных работ, который обычно выполнялся за 75-100 лет.
4. СССР в те же сроки фактически на пустом месте создал то, что сейчас называется высокотехнологичными производствами. До этого в России их в значимых количествах просто никогда не было.
Этот перечень можно продолжать.
С другой стороны, после 17 года в стране было столь большое число политически и, особенно, социально несогласных с политикой ВКП(б), что в случае войны это могла стать для страны смертельной угрозой.
Еще одна сторона: внутри самой ВКП(б) шла ожесточенная борьба за право быть наверху. При этом, естественно, никакие морально-этические нормы в расчет не брались. Это - нормально для любой политической системы. Но была специфическая и смертельно страшная беда: ужасающе низкий образовательный и культурный уровень этих "борцов". В этих условиях всеми сторонами использовались не только общепринятые, но и беспредельные методы. А размах этой борьбы был таков, что грозил еще в мирное время развалить страну и довести ее до новой гражданской войны.
Вот вам фон. И что, зная все это и понимая неизбежность скорой войны, причем войны на уничтожение страны и нашего народа, должен был делать глава СССР? Вот и подумайте, подставив себя на его место.
Сейчас все умные. Как в той поговорке - "Умный, как моя теща потом". Но ведь тогда "потом" еще не наступило. И Сталин, как человек и политик, принимавший на себя ответственность за страну (в отличие от многих из тех временщиков, которые пришли к власти после него), не мог допустить гибели страны. Показательно, что в первые дни после начала войны, лейтмотивом его мыслей было: Прозаложили все, что оставил нам Ленин, прозаложили Россию. Почитайте мемуары многих людей, и вы найдете там эти слова. Не было у него билета с открытой датой на чартерный

Цитата(Roma @ 2009-05-07 10:12:10) *
В чем вопрос то?

Ленин- революция сколько людей убила, брато убиственая война, русский рускому гороло грыз из- за идей которых не понимал.
Сталин - Сколько жертв - и какие методы?
Берия - Сколько жертв и какие методы?
Вся машина НКВД - сколько народа погубила не винного?

Конц лагеря, ссылки какие были - думаю гистапо завидовало и удивлялось, как можно так со своими.

И кто мы после этого?


Мы-то такие, какие мы есть! Зачем идентифицировать себя с перечисленными историческими персонажами? А вот понять, что происходило и почему эти персонажи действовали так, а не иначе - надо пытаться. А для этого много читать, а не только слушать современное радио и ТВ. А после прочтения - серьезно думать. И думать на основе своего представления о морали и нравственности. Тогда, возможно, некоторые акценты поменяются...
Ни в коем случае не разделяя взгляды, образ мыслей и действия перечиленных персоналий, хотел бы обратить внимание на следующих фактах.
1. СССР - единственная страна-участник Второй мировой войны, в которой не было так называемой "пятой колонны" (то есть не было социально массового предательства, если кто не знает этот термин).
2. СССР в период 1934-1942 гг практически полностью модернизировал свою экономику, в том числе военную промышленность.
3. СССР в предвоенный период (30-е годы) выполнил такой объем строительных работ, который обычно выполнялся за 75-100 лет.
4. СССР в те же сроки фактически на пустом месте создал то, что сейчас называется высокотехнологичными производствами. До этого в России их в значимых количествах просто никогда не было.
Этот перечень можно продолжать.
С другой стороны, после 17 года в стране было столь большое число политически и, особенно, социально несогласных с политикой ВКП(б), что в случае войны это могла стать для страны смертельной угрозой.
Еще одна сторона: внутри самой ВКП(б) шла ожесточенная борьба за право быть наверху. При этом, естественно, никакие морально-этические нормы в расчет не брались. Это - нормально для любой политической системы. Но была специфическая и смертельно страшная беда: ужасающе низкий образовательный и культурный уровень этих "борцов". В этих условиях всеми сторонами использовались не только общепринятые, но и беспредельные методы. А размах этой борьбы был таков, что грозил еще в мирное время развалить страну и довести ее до новой гражданской войны.
Вот вам фон. И что, зная все это и понимая неизбежность скорой войны, причем войны на уничтожение страны и нашего народа, должен был делать глава СССР? Вот и подумайте, подставив себя на его место.
Сейчас все умные. Как в той поговорке - "Умный, как моя теща потом". Но ведь тогда "потом" еще не наступило. И Сталин, как человек и политик, принимавший на себя ответственность за страну (в отличие от многих из тех временщиков, которые пришли к власти после него), не мог допустить гибели страны. Показательно, что в первые дни после начала войны, лейтмотивом его мыслей было: Про... все, что оставил нам Ленин, про... Россию. Почитайте мемуары многих людей, и вы найдете там эти слова. Не было у него билета с открытой датой на чартерный рейс. И рейсов таких не было. И недвижимости за рубежом не было. И счетов тоже не было.
Естественно, все это ни в коей мере не извиняет все жестокости. Но и необходимости не отменяет. Читая всевозможный PR, следует помнить, что: 1. Истина всегда конкретна (по времени и в пространстве). А что каждый из нас знает о том времени, если там не жил? Об уровне образованности людей того времени? Об их нравах? Привнесенные кем-то знания о том времени? Но тогда п. 2: Любая информация СМИ на самом деле - фальсификация, поскольку является PR-акцией.
Поэтому вновь призываю не биться в истерике, послушав "Эхо Москвы", etc., а читать серьезные источники и думать своей головой.

Кстати, пишется правильно ГЕСТАПО. А что касается применяемых спецслужбами методов, то, как выясняется, высокодемократичное ЦРУ по фантазиям в отношении заключенных в Гуантанамо и в Ираке ничуть не уступает ни НКВД, ни гестапо.

Автор: KSK 2010-02-03 00:02:20

Цитата(Jurmala @ 2009-07-27 14:16:47) *
В своё время все точки приёма цветмета и редкоземельных металлов (в.т.ч. радиодетали)по России держала дочка Ельцина Дьяченко. Урон стране происходил неслыханный, сборщиками уничтожалось десятилетиями нажитое коммунистами дорогостоящее оборудование, десятилетиями налитые за время разгула совка металлы караванами уходили за кардон. И всё оседало в кармане нагленькой доченьки беспалого урода. Тогда на все эти дела закрывали глаза. Запреты на приём проводов явно снятых с электросетей РЖД игнорировались, происходила вакханалия. Из страны было вывезено меди, алюминия, и.т.д. фантастическое количество. Черкизон не безхозная жила,тот один, в чей карман сваливаются самосвалами купюры с рынка чем то провинился перед братвой, поучат друг друга и опять заработает.


Еще бы интересно уточнить: кого Вы именуете братвой? Неужели бандитов? Но они вроде бы и не сильно причастны к гибели Черкизона...

Автор: @ADM 2010-02-03 01:13:16

Цитата(KSK @ 2010-02-03 00:02:20) *
Еще бы интересно уточнить: кого Вы именуете братвой? Неужели бандитов? Но они вроде бы и не сильно причастны к гибели Черкизона...

ИМХО сейчас под понятие братвы в глазах обычного человека подпадают все виды криминалитета, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России. И боюсь, что народ не ошибается...

Автор: KSK 2010-02-04 15:37:05

Цитата(@ADM @ 2010-02-03 01:13:16) *
ИМХО сейчас под понятие братвы в глазах обычного человека подпадают все виды криминалитета, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России. И боюсь, что народ не ошибается...


Но сформулировано красиво. "Криминалитет, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России".
Красиво, четко и, к сожалению, правдоподобно...

Автор: @ADM 2010-02-04 17:24:53

Цитата(KSK @ 2010-02-04 15:37:05) *
Но сформулировано красиво. "Криминалитет, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России".
Красиво, четко и, к сожалению, правдоподобно...

blush2.gif 5.gif

Автор: KSK 2010-02-04 20:14:48

Цитата(@ADM @ 2010-02-04 17:24:53) *
blush2.gif 5.gif


А вот смешного-то мало. Плакать хочется, или бежать без оглядки.

Автор: sey57 2010-02-09 12:21:24

"Жила-была в Ставрополье…
Стоп. Я хотел написать «обычная семья». Но дело в том, что семья Даниловых НЕобычная по современным русским меркам.
Ни для кого не секрет, что нынешние русские женщины со стонами и оханьем рожают одного-двух детишек. А немалая часть жен-
ского населения вообще предпочитает «делать карьеру» и «жить для себя». Снежана Данилова – не тот случай. Непродвинутая и
неразвитая, юридически безграмотная, она родила шестерых детей – дочь Настю и сыновей Женю, Игоря, Колю, Сашу и Диму.
Мужа пришлось выгнать – пил (вот не могу понять человека –женщина родила ему пятерых СЫНОВЕЙ! Чего ему надо было?!). И жили Даниловы, как могли. Государство внимания на них не обращало – много тут кругом вас, русских, обо всех не позаботишься… Мать колотилась на нескольких работах сразу. Дети росли, не знаясь ни с наркотиками, ни с алкоголем. Шумные? Озорные? Конечно да. Пятеро пацанов – без мужчины в доме (трех комнатах бывшей конюшни). И все бы ничего было, не подай как-то Снежана в приступе на-
дежды прошение об улучшении жилищных условий. В надежде –ну шестеро же детей! А по стране шум идет о подъеме рождаемости, о демографическом кризисе…
…Видимо, наивная женщина не знала то, что знает все Ставрополье. В их местах жилищные условия не улучшают никому (кроме тех, конечно, кто может за это заплатить). В принципе. Одно-у улучшишь – другой сброд потянется к чиновникам с тем же вопросом, и где тогда взять время для управления краем? Если бы Снежана знала, чем обернется это ее прошение, она бы сожгла всю бумагу и все ручки и карандаши в доме…
…Гнев властей обрушился на Даниловых быстро и неотвратимо. Органы опеки (не заходя в квартиру) признали жилплощадь Снежаны непригодной для проживания такого количества людей. И сделали странный вывод. У СНЕЖАНЫ ДАНИЛОВОЙ ПО СУДУ ОТОБРАЛИ ЧЕТВЕРЫХ ЕЕ СЫНОВЕЙ.
Не трите глаза, читатель. Это правда. У женщины, которую НИКАК нельзя было «подогнать» ни под один из пунктов Семейного кодекса о лишении родительских прав, отобрали семью
...

За что могут изъять ребенка из русской семьи (прецеденты изъятий по этим причинам уже были):
– непосещение детской молочной кухни;
– ребенку не были своевременно сделаны прививки;
– жилье в аварийном состоянии;
– квартира требует ремонта;
– квартира ремонтируется;
– наличие в доме домашних животных;
– аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);
– несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
– на полу разбросаны игрушки и мусор;
– отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
– ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
– ребенок выполняет домашнюю работу, как то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
– ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
– ребенок часто и громко кричит и плачет;
– в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
– жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные

полностью http://www.sovross.ru/images/pdf/ot_zap199.pdf

Автор: KSK 2010-02-14 20:07:47

Цитата(sey57 @ 2010-02-09 12:21:24) *
Не трите глаза, читатель. Это правда. У женщины, которую НИКАК нельзя было «подогнать» ни под один из пунктов Семейного кодекса о лишении родительских прав, отобрали семью


Ох, страшная, конечно, история, но что-то плохо в ней сшиваются концы с концами.
При всем беспределе, творимом нашими властями, особенно местными, все-таки они стараются соблюдать видимость законности... На всякий случай.

Здесь же - абсолютно никакой опаски властей. Это - первое почему? Аргументы типа - да ведь мужа нет, здесь не проходят.

Второе почему: почему забрали не всех детей, а только четверых?

Третье почему: а с самой-то Снежаной Даниловой что сделали? Детей забрали, а ее оставили в покое? Что-то не вяжется...

Какая-то недосказанность есть в этой истории...

Автор: @ADM 2010-02-14 20:21:58

Цитата(KSK @ 2010-02-14 20:07:47) *
Ох, страшная, конечно, история, но что-то плохо в ней сшиваются концы с концами.
При всем беспределе, творимом нашими властями, особенно местными, все-таки они стараются соблюдать видимость законности... На всякий случай.

Очень рекомендую побывать в суде, а ещё заглянуть в Департамент жилищной политики Мск. Офигительно удаляет светофильтрЫ с "розовых очков"...

Автор: KSK 2010-02-14 21:01:22

Цитата(@ADM @ 2010-02-14 20:21:58) *
Очень рекомендую побывать в суде, а ещё заглянуть в Департамент жилищной политики Мск. Офигительно удаляет светофильтрЫ с "розовых очков"...


А при чем здесь светофильтры? Да еще розовые?
Настолько тупить не будет ни один чиновник. Цена вопроса - угол в конюшне, а не квартира. Не за что бороться.

Автор: @ADM 2010-02-14 21:03:44

Цитата(KSK @ 2010-02-14 21:01:22) *
А при чем здесь светофильтры? Да еще розовые?
Настолько тупить не будет ни один чиновник. Цена вопроса - угол в конюшне, а не квартира. Не за что бороться.

Цена вопроса - прецедент.

Автор: KSK 2010-02-14 21:17:04

Цитата(@ADM @ 2010-02-14 21:03:44) *
Цена вопроса - прецедент.


Нет. В этом случае что-то другое. Но не хватает достоверной информации. Или хотя бы избыточной.

Автор: @ADM 2010-02-14 21:23:51

Цитата(KSK @ 2010-02-14 21:17:04) *
Нет. В этом случае что-то другое. Но не хватает достоверной информации. Или хотя бы избыточной.

В приватном разговоре руководитель одного из районов Мск был предельно откровенен: "Мы не можем создавать даже минимальные прецеденты - слишком много халявщиков рвётся в Москву" и приправил это заявление кучей примеров.

Автор: KSK 2010-02-14 21:26:54

Цитата(@ADM @ 2010-02-14 21:23:51) *
В приватном разговоре руководитель одного из районов Мск был предельно откровенен: "Мы не можем создавать даже минимальные прецеденты - слишком много халявщиков рвётся в Москву" и приправил это заявление кучей примеров.


Это не Москва, а Ставрополь. Нет, все-таки эта аргументация не убеждает. Нужно прояснять ситуацию...

Автор: @ADM 2010-02-14 21:29:46

Цитата(KSK @ 2010-02-14 21:26:54) *
Это не Москва, а Ставрополь. Нет, все-таки эта аргументация не убеждает. Нужно прояснять ситуацию...

А по-фигу... Торговля муниципальным жильём ведётся везде.

Автор: KSK 2010-02-14 21:31:21

Цитата(@ADM @ 2010-02-14 21:29:46) *
А по-фигу... Торговля муниципальным жильём ведётся везде.


Напоминаю, что делится не жилье, а угол в конюшне (см. первоисточник).
Еще раз перечитал статью, еще более запутался. Как-то все нечисто. Сплошные недомолвки. Как если бы автор статьи подгонял фактуру под свою концепцию...

Автор: sey57 2010-02-15 10:46:16

Цитата(KSK @ 2010-02-14 21:26:54) *
Это не Москва, а Ставрополь. Нет, все-таки эта аргументация не убеждает. Нужно прояснять ситуацию...

Начали со Ставрополья, продолжают повсеместно. Сегодня услышал по радио, что отобрали детей у жительницы Петербурга по причине отсутствия средств на их содержание. ПРиводили цифры долгов за квартиру и т.д. На досуге найду ссылку.

Автор: @ADM 2010-02-15 13:27:55

Цитата(sey57 @ 2010-02-15 10:46:16) *
Начали со Ставрополья, продолжают повсеместно. Сегодня услышал по радио, что отобрали детей у жительницы Петербурга по причине отсутствия средств на их содержание. ПРиводили цифры долгов за квартиру и т.д. На досуге найду ссылку.

Лично для меня нет здесь ничего удивительного. Подозреваю что несчастная женщина имела наглость попросить об улучшении жилищных условий... Судя по всему, женщина простая, без изысков и её просто-напросто спровоцировали на скандал в "присутственном месте" и на основании её "антиобщественного" поведения, "глубоко оскорбившего" какую-то госсволочь, с ней образцово-показательно расправились. Плотно пообщавшись с нашими чЕнОфНиГаМи от ЖП (аббревиатура вполне соответствует содержанию) могу ответственно заявить - "костюмы", "сидящие на жилье" считают муниципальное жильё своей неотъемлемой собственностью, с которой можно делать всё, что душе угодно, и любые поползновения граждан (читаем "быдла") в сторону улучшения (на халяву!!!) своих жилищных условий, расценивается ими как попытка извести голодной смертью их (ЖП-шнЕГов) собственные семьи.
Назначаемые Президентом Губернаторы насаждают на все приближённые должности своих родных и близких. Те, соответственно, по нисходящей трудоустраивают своих. В настоящий момент везде наглухо забиты все мыслимые чиновничьи должности. Можно даже не пытаться куда-то устроиться на работу - 100%-ный отказ. Соответственно "рука руку моет". Практически нигде к ответственности не привлекают членов "кланов", убирают только "варягов" и случайных персонажей. Так что ничего удивительного в том, что из ЖП позвонили в опеку (или куда там ещё) и попросили "разорвать". Карманный прокурор, карманный суд, карманная опека, карманные приставы, карманная милиция. Вот и вся картинка по теме, т.н. "вертикаль власти".
2 KSK: Какие здесь ещё данные нужны? И какая разница между Мск и Ставрополем, разве что в стоимости квадрата? На периферии растоптать человека, или целую семью даже проще чем в Мск - "в регионах" обычно чиновники из одного клана, это в Мск за должность замначотдела префектуры "стрелки" с пальбой устраивают.

Автор: KSK 2010-02-15 14:13:55

Цитата(@ADM @ 2010-02-15 13:27:55) *
Подозреваю что несчастная женщина имела наглость попросить об улучшении жилищных условий... Судя по всему, женщина простая, без изысков и её просто-напросто спровоцировали на скандал в "присутственном месте" и на основании её "антиобщественного" поведения, "глубоко оскорбившего" какую-то госсволочь, с ней образцово-показательно расправились.
Назначаемые Президентом Губернаторы насаждают на все приближённые должности своих родных и близких. Те, соответственно, по нисходящей трудоустраивают своих. В настоящий момент везде наглухо забиты все мыслимые чиновничьи должности.
2 KSK: Какие здесь ещё данные нужны? И какая разница между Мск и Ставрополем, разве что в стоимости квадрата? На периферии растоптать человека, или целую семью даже проще чем в Мск - "в регионах" обычно чиновники из одного клана, это в Мск за должность замначотдела префектуры "стрелки" с пальбой устраивают.


Я уже где-то писАл, что ВВП неплохо учили в спецвузах и они отстроил систему круговой поруки на 5+. Так что ничего нового Вы не добавили.

Что касается самой истории в Ставрополе, то очевидно, что это - полный мрак.
Но я говорил не об этом, а о статье в СовРоссии. Сама подача материала статьи наводит на мысль, что у автора не было под рукой статистики, и он попытался подверстать это событие под концепцию статьи. Поэтому и образовались логические прорехи, исчезли подробности упомянутого уголовного дела и т.п.

Автор: @ADM 2010-02-15 14:19:47

Цитата(KSK @ 2010-02-15 14:13:55) *
Я уже где-то писАл, что ВВП неплохо учили в спецвузах и они отстроил систему круговой поруки на 5+. Так что ничего нового Вы не добавили.

Что касается самой истории в Ставрополе, то очевидно, что это - полный мрак.
Но я говорил не об этом, а о статье в СовРоссии. Сама подача материала статьи наводит на мысль, что у автора не было под рукой статистики, и он попытался подверстать это событие под концепцию статьи. Поэтому и образовались логические прорехи, исчезли подробности упомянутого уголовного дела и т.п.

Я сомневаюсь что это - "нечаянно прорвавшийся в СМИ крик души" (главный редактор тоже не самоубийца и без команды "сверху" ничего в печатать не подпишет), скорее это - банальный наезд на власти Ставрополя методом "лёгкого обнажения проблем", мол, "Вы там это, а то мы вам!", типа "пальцОм погрозили"... Но проблему это не снимает.Идея проста: "Плодитесь и размножайтесь, но МОЛЧА..."

Автор: KSK 2010-02-15 16:59:00

Цитата(@ADM @ 2010-02-15 14:19:47) *
Я сомневаюсь что это - "нечаянно прорвавшийся в СМИ крик души" (главный редактор тоже не самоубийца и без команды "сверху" ничего в печатать не подпишет), скорее это - банальный наезд на власти Ставрополя методом "лёгкого обнажения проблем", мол, "Вы там это, а то мы вам!", типа "пальцОм погрозили"... Но проблему это не снимает.Идея проста: "Плодитесь и размножайтесь, но МОЛЧА..."


Нет, все не так.
Советская Россия - это сугубо оппозиционная газета. И поэтому самоубийствами здесь не пахнет. Но что в своей оппозиционности эта газета частенько преступает границы журналистских профессиональных приличий - это давно установленный факт. В этом случае, на мой взгляд, тоже.
Именно это я и имел в виду.
А что касается "Вы там это, а то мы вам!", типа "пальцОм погрозили" - это норма сегодняшней прессы и не обсуждается.
Равно как не обсуждается и сама проблема. Чего уж обсуждать... Все и так ясно.

Автор: Eviris 2010-02-15 22:40:36

Цитата(sey57 @ 2010-02-15 10:46:16) *
отобрали детей у жительницы Петербурга по причине отсутствия средств на их содержание. ПРиводили цифры долгов за квартиру и т.д. На досуге найду ссылку.


Омерзительная история.Вместо помощи отнимают детей... Там цена вопроса-140000 рублей,сумма,прямо-таки,небольшая для средней руки благотворительного фонда.На рассмотрении Госдумы РФ сейчас находятся поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», согласно которым «родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни». В противном случае малышей будут отбирать у родителей и отдавать в детдома. Какие критерии должны укладываться в рамки «надлежащего уровня жизни»- не уточняется. Любопытно, что аналогичные методы выбивания долгов используют сутенеры, которые похищают детей, чтобы мать «отработала долг».

Подобных дел может оказаться слишком много. В России 80% многодетных семей находятся за чертой бедности. Многим за долги по ЖКХ отключают газ и электричество. Особенно тяжелая ситуация сложилась в регионах, наиболее пострадавших от кризиса.

А дальше выйдет закон,по которому за долги-мать в рабство, отца-на галеры детей и близких родственников-в заложники.И пока не отработают долги с процентами...Это в какой то форме было в так называемые "шальные девяностые", но так делали бандиты (на них тогда была хоть не большая, но управа) а сейчас гос. чиновники и жаловаться на них уже некуда. Вот вам и порядки со спокойствием...

http://www.newizv.ru/news/2010-02-15/121813/

Ужасающих примеров немало.Снежана Данилова из Ставрополя в конце минувшего года смогла вернуть из детдома своих шестерых детей. Их отобрали под предлогом, что женщина не уделяла детям достаточно внимания – она работала с утра до ночи. Но не все истории имеют такой счастливый конец. Пушкарев из Костромы рассказывает про двух многодетных отцов, потерявших работу в кризис и покончивших с собой после угроз отобрать детей. На помощь государства рассчитывать не пришлось – детские пособия в регионе составляют 460 рублей.

Cейчас жительнице Петербурга Вере Камкиной,у которой отобрали детей, помогает http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=38&t=20411,огромное спасибо этим форумчанам!

А власти-позор.Той,что задирает тарифы и бросает в беде своих сограждан.

Автор: KSK 2010-02-15 23:02:45

Цитата(Eviris @ 2010-02-15 22:40:36) *
Омерзительная история.Вместо помощи отнимают детей... Там цена вопроса-140000 рублей,сумма,прямо-таки,небольшая для средней руки благотворительного фонда.На рассмотрении Госдумы РФ сейчас находятся поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», согласно которым «родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни». В противном случае малышей будут отбирать у родителей и отдавать в детдома. Какие критерии должны укладываться в рамки «надлежащего уровня жизни»- не уточняется. Любопытно, что аналогичные методы выбивания долгов используют сутенеры, которые похищают детей, чтобы мать «отработала долг».

Подобных дел может оказаться слишком много. В России 80% многодетных семей находятся за чертой бедности. Многим за долги по ЖКХ отключают газ и электричество. Особенно тяжелая ситуация сложилась в регионах, наиболее пострадавших от кризиса.

А дальше выйдет закон,по которому за долги-мать в рабство, отца-на галеры детей и близких родственников-в заложники.И пока не отработают долги с процентами...Это в какой то форме было в так называемые "шальные девяностые", но так делали бандиты (на них тогда была хоть не большая, но управа) а сейчас гос. чиновники и жаловаться на них уже некуда. Вот вам и порядки со спокойствием...

http://www.newizv.ru/news/2010-02-15/121813/

Ужасающих примеров немало.Снежана Данилова из Ставрополя в конце минувшего года смогла вернуть из детдома своих шестерых детей. Их отобрали под предлогом, что женщина не уделяла детям достаточно внимания – она работала с утра до ночи. Но не все истории имеют такой счастливый конец. Пушкарев из Костромы рассказывает про двух многодетных отцов, потерявших работу в кризис и покончивших с собой после угроз отобрать детей. На помощь государства рассчитывать не пришлось – детские пособия в регионе составляют 460 рублей.

Cейчас Вере Камкиной помогает http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=38&t=20411,огромное спасибо этим людям!


"Криминалитет, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России".
Это уже говорилось ADM 4.02. Красиво, четко и, к сожалению, правдоподобно... Добавить нечего. Но становится страшно за страну, наших детей и внуков.

Автор: Eviris 2010-02-15 23:12:05

Цитата(KSK @ 2010-02-15 23:02:45) *
"Криминалитет, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России".
Это уже говорилось ADM 4.02. Красиво, четко и, к сожалению, правдоподобно... Добавить нечего. Но становится страшно за страну, наших детей и внуков.


Это мы все уже давно поняли.Лично меня,например,интересуют методы выкорчевывания этих "ветвей" и "структур".


Письмо Веры Камкиной:

28 декабря 2009 года, под Новый год, Васильева Светлана Владимировна - сотрудник отдела опеки и попечительства муниципального образования г. Колпино, расположенного по ул. Красная, дом 1, и Иванова Наталья Борисовна - инспектор по делам несовершеннолетних, пришли ко мне домой, без предупреждения, и насильно, обманным путем устроили вначале осмотр моей комнаты. Затем Васильева С.В. в присутствии Ивановой Н.Б. насильно фактически выкрала у меня документы на всех моих четверых детей, включая медицинские документы Елизаветы, и удерживает их у себя по сей день. В итоге эти дамы, не предоставив никаких документов, насильно отобрали у меня детей, поместив их, без показаний, в детскую больницу № 22 в инфекционное отделение. Я фактически легла с ними в детскую больницу, ведь младшей дочери всего 1 год 8 месяцев.

Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв.метров. Утверждают, что нет спальных мест, а вот в детском доме, в доме ребенка этих спальных мест много. Зачем улучшать жилищные условия моей семье?У меня мало денег и хватает их только на самое необходимое. Мне говорят, что в детском доме моих детей будут кормить лучше.Когда я прошу помочь мне определить детей в детский сад и ясли для того, чтобы я могла работать и зарабатывать больше,мне в этом отказывают. Меня и моих детей хотят разлучить. Мы все в горе, мы все страдаем. На моих детях пытаются выполнить план по заполнению детских домов России. Дети плачут, просятся домой, они понимают, что нас хотят разлучить. Я нахожусь с детьми в больнице. Я ничего не могу сделать. Я беззащитна. Прошу защитить меня и моих детей от этого произвола, от беззакония. Чиновники сиротят четырех моих детей при живой матери.

Уважаемый господин Президент! Вы помогаете матерям! Я родила четверых детей, и я хочу сама их воспитать хорошими, добрыми, умными людьми, пускай в бедности.Я не хочу, чтобы мои дети стали бандитами, ворами, асоциальными людьми, и не хочу, чтобы они пошли по пути подавляющей части нынешних детдомовских детей, заполняя тюрьмы.Неужели в нашем государстве не найдется возможности помочь мне и моим детям, чтобы их воспитывала родная мать?!

Камкина Вера Александровна, г.Колпино

Автор: KSK 2010-02-16 16:08:06

Цитата(KSK @ 2010-02-15 23:02:45) *
"Криминалитет, включая органы правопорядка и все без исключения "ветви" законодательной и исполнительной власти в России".
Это уже говорилось ADM 4.02. Красиво, четко и, к сожалению, правдоподобно... Добавить нечего. Но становится страшно за страну, наших детей и внуков.


Странно, что все проглотили эту цитату как должное.
Между тем стало известно, что вчера были уволены (естественно, не нашими, а шведами) 2 топ-менеджера фирмы "Икеа" за то, что они решили задачу подключения питерского магазина этой фирмы к коммуникациям за взятку, т.е. сыграли по обычным для России правилам.
Что по мне, то опять вернусь к теме гражданского общества. Такое общество - это тотальный контроль деятельности чиновников. На всех уровнях. И один из важнейших инструментов контроля - гласность.
Вытащить действия чиновников из-под ковра, возможно шире рассказать о них - тогда можно рассчитывать на предотвращение таких преступлений.
Хотя преступления ли это? Законопроект, фактически узаконивающий подобные действия, в Думе уже на выходе.
Вот и очередное подтверждение тезиса, что нужно думать за кого голосуешь!

Автор: KSK 2010-02-16 16:35:51

Цитата(Eviris @ 2010-02-15 22:40:36) *
А дальше выйдет закон,по которому за долги-мать в рабство, отца-на галеры детей и близких родственников-в заложники.И пока не отработают долги с процентами...Это в какой то форме было в так называемые "шальные девяностые", но так делали бандиты (на них тогда была хоть не большая, но управа) а сейчас гос. чиновники и жаловаться на них уже некуда. Вот вам и порядки со спокойствием...


Как в воду глядели! Уже на выходе этот законопроект. Одобрен ЕР и выносится на пленарное для принятия (вчерашнее сообщение радио).

Автор: Eviris 2010-02-16 16:40:11

Цитата(KSK @ 2010-02-16 16:35:51) *
Как в воду глядели! Уже на выходе этот законопроект. Одобрен ЕР и выносится на пленарное для принятия (вчерашнее сообщение радио).


Как он точно называется?

Автор: KSK 2010-02-16 20:14:52

Цитата(Eviris @ 2010-02-16 16:40:11) *
Как он точно называется?


Нет информации. В новостной программе радио "Добрые песни" просто упомянули о его наличии со ссылкой на работника аппарата Госдумы.

Автор: sey57 2010-03-16 14:57:28

Закончилась Олимпиада. Потихоньку утихают страсти (видимо до следующего провала). Уроки извлекать никто не спешит.
Два года назад я перестал смотреть футбол на стадионе: достал ненавязчивый сервис. С тех пор дважды сменился руководитель РФС, активно работает всероссийское общество болельщиков. Всё больше наших выезжает на матчи за бугор. Наверное, пора научиться организовывать спортивные мероприятия и у нас. Было большое желание поехать на открытие очередного футбольного первенства. Не получилось. И как оказалось, хорошо, что не поехал. Ничего не изменилось за два года. Стало ещё хуже.
Прочитал сегодня в СЭ

"СПАРТАК" - "ДИНАМО" - 0:1
На первое в сезоне московское дерби корреспондент "СЭ" решил сходить в качестве простого зрителя, чтобы в полной мере ощутить, что такое настоящий российский футбольный праздник.
ЗАМЕРЗШИЕ В "ЛУЖНИКАХ"
Более бездарно проведенных выходных у меня не случалось давно. В субботу вечером я сходил в кино на триллер "Замерзшие", а в воскресенье отправился в "Лужники" на дерби "Спартак" - "Динамо". Гамма эмоций по итогам обоих мероприятий оказалась на удивление сходной: примерно так чувствует себя пассажир поезда, захотевший скоротать часок-другой за преферансом с попутчиками, а в итоге обнаруживший себя в пункте назначения без денег и штанов.
Тем, кто не видел фильма, в двух словах опишу его сюжет - может, сделаю благое дело и уберегу кого-нибудь от просмотра. Трое подростков оказываются забытыми на горнолыжном подъемнике и медленно умирают морозной смертью. Попытки спастись поражают степенью кретинизма персонажей (точнее, сценаристов). В общем, бред. Казалось бы - плюнуть, растереть и забыть как плохой сон, но…
Но забыть "шедевр" оказалось не так-то просто. Потому что организаторы матча "Спартак" - "Динамо" по части способности превращать элементарные задачи в теорему Ферма переплюнули киношников легко и непринужденно.
В "Лужники" мы с моим школьным товарищем и его знакомым - к слову, депутатом Госдумы - прибыли за полтора часа до стартового свистка. Машину пришлось оставлять на расстоянии примерно двух километров от касс - попытки заехать на территорию стадиона, сопровождаемые демонстрацией красных книжечек различного калибра, к успеху не привели. Ладно, потихоньку притопали к кассам. Вот почему на несколько десятков тысяч людей - всего три или четыре окошечка? Ну пусть бы еще мест не было в помине! Так нет - билеты присутствовали, вот только для того, чтобы их заполучить, пришлось выдержать небольшую битву - продолжительностью час с небольшим - с другими такими же жаждущими зрелищ серьезными, взрослыми и платежеспособными мужчинами.
Ура, очередной этап квеста пройден! Кстати, стоимость квиточков, 1450 рублей, с одной стороны, вызывает неприятное удивление, с другой - заманчиво сулит адекватную потраченным деньгам культурно-развлекательную программу. Здесь мы не ошиблись - развлекали нас действительно с юмором и огоньком. "Аниматоры" - почему-то в омоновской форме - решили воплотить в жизнь принцип организации входа-выхода футбольных болельщиков точно в соответствии с описанием этого действа в "12 стульях". Причем в буквальном смысле: запереть все ворота, открыть единственную маленькую калиточку и запускать зрителей на стадион по одному.
Естественно, образовалась давка, в которой самые сильные мужчины поднимали взятых с собой женщин и детей на руки. А те, кто послабее, просто костерили милиционеров на чем свет стоит и старались не упасть.
Впрочем, ягодки были впереди. Бороться с излишним столпотворением архангелы, рьяно охранявшие вход (честное слово, возникало ощущение, что за рамками металлоискателей нас ожидает рай в прямом смысле этого слова - настолько трудно было туда попасть) решили по старому доброму принципу "разделяй и властвуй". Властвовать там было кому, а разделять толпу на половинки принялись при помощи конного отряда милиции. Здоровенных животных просто направили в людскую массу с приличествующими случаю матерным звукорядом и обещаниями всех, кто будет иметь наглость попасть под копыта, немедленно "эвакуировать" до ближайшего СИЗО. Больше всего меня поразила реакция болельщиков, умудрявшихся даже в этой ситуации сохранять чувство юмора. "Не кусаемся мы, нет?", "Смотри, зубищи - как в "Челюстях", "А я слышал, что они человеческими жертвами питаются" - кинолюбителей вокруг хватало.
Больше всего умилил пожилой дядька в потрепанном красно-белом шарфе, который нежно прижался лбом к морде самого большого скакуна и кормил его с ладошки сухариками. "Ах ты, мой Газзаюшка, - приговаривал коневод. - Ты зачем, милый, усы сбрил?"
К своим местам мы попали ровнехонько к гимну. Пластиковые кресла приветствовали нас ровным слоем жирной грязи, по консистенции больше всего напоминавшей отработку машинного масла. Оттереть это безобразие не представлялось возможным. Интересно, как выглядят более дешевые сиденья? Не удивлюсь, если из них торчат стопятидесятые гвозди. То-то фанаты весь матч проводят на ногах…
…Опустим многостраничные рассуждения превращавшихся на глазах в сосульки болел на предмет того, зачем вообще начинать сезон так рано, а на время чемпионата мира турнир останавливать. Нам очень скоро стало куда интереснее выпить стакан горячего чаю. Спасибо организаторам: в теории такая возможность у зрителей была. Равно как и съесть резиновый сэндвич. Другое дело, что путь к этой нехитрой радости (по почти "аэропортовским" ценам) преграждали "мавзолейные" очереди таких же страждущих. Впрочем, у каждого была свобода выбора. Хочешь - смотри футбол, хочешь - коротай время в очереди за чаем…
Каюсь - минуте к тридцать пятой мы с другом выбрали последнее и дезертировали в подтрибунное помещение. Далее возникла иная проблема: общеизвестно, что на холоде, да еще и после чая, мочевыводящие пути имеют свойство сужаться. И вызывать соответствующие желания. В том самом фильме "Замерзшие" героиня долго страдала по аналогичному поводу - и в конце концов решила проблему, банально напрудив в штаны. Нас этот вариант не устраивал категорически. Однако путь в лужниковские туалеты был наглухо перекрыт шеренгой милиционеров с пластиковыми щитами. По сосредоточенности и хмурости очертаний мужественных лиц, угадывавшихся под масками, было ясно: эти не пропустят. И оборонять стратегически важный объект будут до последнего.
…Депутат окончательно и бесповоротно покинул мероприятие в перерыве. Пообещав подробнейшим образом рассказать о своих впечатлениях коллегам по Думе - и, может быть, совместными усилиями выработать какой-нибудь новый закон. Вот только какой нужен закон, чтобы справиться с одной из двух главных российских бед? Я, понятно, не о дорогах...
Владимир МОЖАЙЦЕВ

Думаю, что после этого многие из 55 тысяч предпочтут посмотреть футбол на диване, а не в живую.
И ладно бы спортивные функционеры, которым и так бабло неплохо капает, но руководители футбольных клубов на что смотрят. Европейские гранды прибыль имеют немалую от околофутбольной коммерции, а у нас, как всегда, футбол будет спасать самый всемогущий.
Кстати, и на диване не всем удастся посмотреть многие игры. Общедоступный канал транслирует только один матч тура, остальные только на НТВ+. В прошлом году вмешался ВВП. Сейчас тишина.

Автор: KSK 2010-03-18 14:39:41

Цитата(sey57 @ 2010-03-16 14:57:28) *
Кстати, и на диване не всем удастся посмотреть многие игры. Общедоступный канал транслирует только один матч тура, остальные только на НТВ+. В прошлом году вмешался ВВП. Сейчас тишина.


Интересно бы себе представить Абаму (который Барак), регулирующего ТВ программы...

Автор: sey57 2010-03-19 10:30:39

Цитата(KSK @ 2010-03-18 14:39:41) *
Интересно бы себе представить Абаму (который Барак), регулирующего ТВ программы...

А он свой рейтинг поднимает другими средствами: бомбанет, например Афган или Ирак.

Автор: ADM 2010-03-19 11:09:46

Цитата(sey57 @ 2010-03-19 10:30:39) *
А он свой рейтинг поднимает другими средствами: бомбанет, например Афган или Ирак.

У него основной пункт предвыборной программы - вывод войск. Кстати Штаты приняли решение ДОГОВАРИВАТЬСЯ с талибами.

Автор: KSK 2010-03-19 12:37:51

Цитата(ADM @ 2010-03-19 11:09:46) *
У него основной пункт предвыборной программы - вывод войск. Кстати Штаты приняли решение ДОГОВАРИВАТЬСЯ с талибами.


То Ирак бомбанет, то Афганистан... Потом войска выведет, чтобы чуть погодя их опять куда-либо ввести. Интересно живут люди...
А у нас показ футбола организовать не могут, не то, чтоб дело до конца довести. Скажем дошли бы в 08 08 до Тбилиси, не пришлось бы сейчас смотреть на дурацкие выходки любителя жевать галстук... И Бурджанадзе, глядишь, не пришлось бы тратиться на билеты до Москвы и обратно...

Автор: Любаша 2010-03-19 12:45:58

Цитата(KSK @ 2010-03-19 12:37:51) *
То Ирак бомбанет, то Афганистан... Потом войска выведет, чтобы чуть погодя их опять куда-либо ввести. Интересно живут люди...
А у нас показ футбола организовать не могут, не то, чтоб дело до конца довести. Скажем дошли бы в 08 08 до Тбилиси, не пришлось бы сейчас смотреть на дурацкие выходки любителя жевать галстук... И Бурджанадзе, глядишь, не пришлось бы тратиться на билеты до Москвы и обратно...

Ну это слишком. Зачем нам лишние проблемы в стране да и на международной арене? Своих хватает. Грузия - независимая страна. Но повлиять на нее - в наших силах и интересах. Например хотя бы так, как мы повлияли на Осетию и Абхазию.

Автор: Дмитрий Нагорный 2010-03-19 12:50:02

Цитата(KSK @ 2010-03-19 12:37:51) *
.... Скажем дошли бы в 08 08 до Тбилиси, не пришлось бы сейчас смотреть на дурацкие выходки любителя жевать галстук... И Бурджанадзе, глядишь, не пришлось бы тратиться на билеты до Москвы и обратно...


Кто знает, какие договорённости были достигнуты, чего выторговали у тех же США за то, чтоб не довести до конца.
Политика, это всё-таки шахматы, а не бокс.

Автор: KSK 2010-03-19 13:46:41

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2010-03-19 12:50:02) *
Кто знает, какие договорённости были достигнуты, чего выторговали у тех же США за то, чтоб не довести до конца.
Политика, это всё-таки шахматы, а не бокс.


Это точно. Но в тот момент для нашей стороны был явно не цугцванг...

Цитата(Любаша @ 2010-03-19 12:45:58) *
Ну это слишком. Зачем нам лишние проблемы в стране да и на международной арене? Своих хватает. Грузия - независимая страна. Но повлиять на нее - в наших силах и интересах. Например хотя бы так, как мы повлияли на Осетию и Абхазию.


О том и речь.

Автор: sey57 2010-09-17 11:37:43

Игорь Юргенс: «Мы не граждане, а какое-то племя»
Игорь Юргенс нашел причину отсталости России - это ее народ.

Председатель правления Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс считает, что модернизации страны мешает... русский народ!
Видный эксперт Игорь Юргенс признался, что в медленных темпах российских реформ виноват... народ! Дескать, для всякого поступательного движения и инновационного прорыва мы не готовы по причине дремучести.
- На Западе люди переселились из деревни в город уже давно, поэтому у них в сознании закрепилась индивидуальность: нужно пробиваться, надеяться на себя, развиваться, расти. Русские еще очень архаичны, - рассказал Юргенс на пресс-конференции по итогам Международного политического форума в Ярославле, где эксперты спорили, как модернизировать Россию. - В российском менталитете общность выше, чем личность. Поэтому «государство - все, а мои усилия - ничего». Пускай кто-то что-то делает, борется, а у меня своих проблем хватает, какая модернизация?!
Правда, Юргенс не пояснил, почему архаичность и жесткая административная система не помешали совершить «экономическое чудо», например, тем же китайцам...
По мнению Юргенса, немощное в России и гражданское общество
- Мы не граждане, а какое-то племя!
Правда, есть у господина Юргенса и хорошая новость. По его расчетам, к 2025 году «российский народ станет ментально совместим в восприятии демократии со среднестатистическим прогрессивным европейцем». Пока же модернизацию будет двигать «маленький, мобильный и совместимый с западным средний класс». По разным данным, это от 7 до 20% населения.

http://kp.ru/daily/24559/733919/

Так что всё очень просто: убрать русских, и страна поднимется.

Автор: Eviris 2010-09-17 12:17:11

Цитата(sey57 @ 2010-09-17 12:37:43) *
Игорь Юргенс нашел причину отсталости России - это ее народ.

- Мы не граждане, а какое-то племя!


Полностью с этим согласен.

Автор: sey57 2011-01-21 15:39:41

Патриотизм до 80-й минуты

Московский Комсомолец № 25549 от 21 января 2011 г.

Почему немец в России превращается не в русского, а в европейца

С тех пор как я живу в России, русские знакомые постоянно повторяют мне один и тот же комплимент: ”Ты — русский!”. Комплимент меня, честно говоря, настораживает. Конечно, я уже давно парюсь с вениками, пью водку только после пива, знаю анекдоты о Штирлице, которых в Германии никто бы не понял...
Но разве это означает быть русским?
Русские моего возраста, во всяком случае москвичи, уже сильно отличаются от Штирлица. Мне они кажутся шумными, большими такими; занимаются в основном сидячими видами спорта, свою иномарку любят больше, чем родную жену, принципиально не знают иностранных языков, за свою футбольную сборную болеют оглушительно — но когда та проигрывает, то только до 80-й минуты. А если верить официальной статистике, вообще умрут через дюжину лет...

Может быть, Штирлиц был чистым немцем?

С другой стороны, все это, конечно, относительно. Русский, немец, китаец... Национальный менталитет определяет мышление и поступки человека процентов на 5, максимум на 10. Все остальное — это его собственный характер. Подонок ли ты, зануда или нормальный человек, не зависит от твоего бельгийского, российского или таджикского загранпаспорта. Но эти 5 или 10 процентов все-таки есть. Кто-то ”по национальности” более педантичен, кто-то более жизнерадостен, у кого-то более широкая душа. И чем дольше живу я в России, тем больше ощущаю себя нерусским.

Не то чтобы у меня над постелью висит портрет Бисмарка. Не то чтобы я заставляю свою русскую жену готовить мне ”ледяную ногу” с кислой капустой или другие брутальные немецкие блюда. Не шибко-то выросла на чужбине та скромная любовь к германской родине, которую я впитал в своем постгитлеровском политкорректном детстве. Но развилась другая идентичность, которую сам я не осознавал, пока жил там. А здесь, в России, понял, что я — европеец. Или евросоюзник.

Неважно, встречаю ли я в России каталонского коллегу, студента из Швеции, голландскую правозащитницу или итальянского торговца деликатесами, — сразу чувствую с ними земляческую близость. Мы понимаем друг друга, у нас есть не только общая база юмора, но и ценностей, и стереотипов. Свой менталитет. Другой, чем у русских.

Все мы, европейцы, приехали из одного общего края, и все мы регулярно туда возвращаемся. В Финляндию, ФРГ или Францию... Туда, где границы между законом и преступлением маркированы так же ярко, как между автодорогами и кюветами, где асфальт ровен, а за мостами никакие гаишники никого не караулят. Где богатые виллы не прячутся за многометровыми заборами, а бесплатная учеба и достойные пенсии считаются такой же нормой жизни, как стриженый газон.

Это Европа, старуха Европа, заповедник терпимости для секс-меньшинств, гастарбайтеров и велосипедистов, зона правовой и банковской безопасности, край социальных гарантий. (Конечно, банковская безопасность и социальные гарантии давно не стопроцентные, но, глядя из России, кажется, что Европа все-таки еще ”в шоколаде”.)

Наша Европа умеренная, многонациональная, без комплексов неполноценности или претензий на статус самой крутой. Европа — не Америка и уж точно не Россия. Но тем не менее и у европейцев есть свои предрассудки.

Жители старухи Европы, встречая друг друга в таких диких местах, как Бишкек, Джалалабад или Москва, ощущают облегченную радость путешественников, которые заблудились в джунглях — и вдруг видят высокого, аккуратно выбритого блондина в пробковом шлеме. Своего, соевропейца, евросоюзника. А на местных мы смотрим либо с сочувствием к невинным жертвам деспотического беспредела, либо с тихим ужасом перед лицом представителей этого самого деспотизма.

Россиянам мы в основном сочувствуем. Русские, конечно, добродушно-непредсказуемые дикари, но все же такие же, как мы, соучастники европейской цивилизации. Ну или хотя бы когда-то являлись ими.

Лермонтов, Набоков, защитники Сталинграда, Олег Попов и Михаил Горбачев... (Неважно, что у сталинградцев волосы встали бы дыбом, если бы они узнали, что для той Европы, которую они спасали, их жертва не дороже, чем подвиги Горби.) А какие симфонические оркестры, какие балерины, какие фигуристы у русских есть до сих пор!..

У нас столько общего! Сегодня и ваши, и наши радиостанции обсуждают опасность одних и тех же египетских акул и преимущества одних и тех же японских хетчбэков. Но Европе все-таки обидно, что у потомков Чайковского, Чехова и Чуйкова нет права выбора, есть только полусвобода слова и менее одного процента шансов на оправдательный приговор суда. Бедная Россия!

Однако отнюдь не все стереотипы евросоюзников соответствуют реальности. Иногда бывает неловко, даже смешно, когда в западных СМИ пишут, что простые русские — это сплошь одни ”несогласные”, жертвы коррумпированной бюрократии и авторитаризма. Ведь на самом деле подавляющее большинство русских и практически все мои знакомые страдают гораздо меньше, чем кажется европейцам. Просто в русских церквах другой устав, чем в европейских костелах. У европейцев есть свой неформальный договор с государством, а у россиян — свой, отличный от нашего.

В Европе народ платит налоги и следит за законами. Государство в ответ тратит эти налоги так, как требуется народу. А в России народ не платит налоги, чтобы решать общие проблемы. Он предпочитает платить взятки, чтобы решать свои личные проблемы. А государство в ответ требует только одного: не высовывайтесь! В итоге выходит так, что Мавроди — в телешоу, а Ходорковского — под суд.

В Европе идет постоянный торг между активной частью народа и государством о том, как тратить налоги. Торг сложный, крикливый, негармоничный; торг, который называется политикой. В России пока такого торга нет. Наверное, поэтому в России нет политиков — только чиновники. И можно спорить от том, есть ли в России политика вообще.

Но русские, во всяком случае активные, энергичные русские, и без нее неплохо себя чувствуют. Пенсионный фонд не работает? Ладно, придется зарабатывать больше, чтобы купить и сдавать столько квартирной площади, сколько нужно для достойной старости. Какие-то дураки крадут деньги на строительство и ремонт дорог? Ладно, придется накопить на иностранный внедорожник покруче.

Мои друзья-художники давно забросили живопись, чтобы разбогатеть в качестве арт-директоров рекламных агентств. А родись я русским, наверное, стал бы рекламным копирайтером. Или кем-то еще... С какой счастливой и гордой улыбкой на лице одна знакомая аспирантка-философ рассказывала мне, как ее молодой муж принес домой первый конверт с откатом! Коррупция, наверное, портит людей. Но вот парадокс: в коррумпированной России ничуть не меньше симпатичных людей, чем в Европе.

Однако общество, мне кажется, работает хуже. У каждого русского очень много своих дел, но практически нет дела общего. Как и европейцы, даже больше, русские заботятся о благе своих близких, достаточно узкого круга родственников, одноклассников, сослуживцев. Но, в отличие от европейцев, большинству русских сугубо по фигу благо их компании, общества или Родины. В принципе это понятно, ведь о них также ни компания, ни общество, ни Родина не заботятся.

Наверное, поэтому русские переезжают в Европу, а европейцы как-то не очень стремятся менять свое гражданство на российское. И, может быть, поэтому патриотизма у многих русских хватает только на победные футбольные матчи. Ну, или до 80-й минуты не победных.
Штефан Шолль

Автор: KSK 2011-01-21 19:03:41

Цитата(sey57 @ 2011-01-21 15:39:41) *
Почему немец в России превращается не в русского, а в европейца


Многое действительно узнаваемо. И не вполне лицеприятно...

Автор: anat 2011-01-21 19:30:46

Цитата(KSK @ 2011-01-21 19:03:41) *
Многое действительно узнаваемо. И не вполне лицеприятно...

Есть и другая поговорка ... Еслиб Петр 1 не побил Щведов под Полтавой , мы были бы Щведами... tease.gif

Автор: Димон 2011-02-18 13:59:07

Цитата(Eviris @ 2009-06-13 21:42:50) *
Меня тут осенила догадка:а, может,пригласим иностранного менеджера нашими министрами поуправлять?Поставим ему задачу и дадим испытательный срок?Гус-то Хиддинк нашим футболом рулит и-весьма успешно

Перечитывал мертвую тему. Улыбнуло. Не вырулил. Не прошел испытательного срока. Сорри за оффтоп.

Автор: KSK 2011-02-18 23:38:44

Цитата(Димон @ 2011-02-18 13:59:07) *
Перечитывал мертвую тему. Улыбнуло. Не вырулил. Не прошел испытательного срока. Сорри за оффтоп.

offtopic.gif
Голод неофита... Когда-то и с нами было такое... smile3.gif

Автор: sey57 2011-02-25 19:46:47

Русские бегут

Московский Комсомолец № 25578 от 25 февраля 2011 г.

Они хотят сказать: “Русские, объединяйтесь, кончайте бухать и качайте мускул, иначе нам не выстоять..."

В День защитника Отечества национально-мыслящая молодежь в третий раз провела спортивно-оздоровительную акцию “Русские без алкоголя, за здоровый образ жизни”, совершив пробежку по Измайловскому парку.
В первый раз, 16 января, им удалось побегать без потерь. 23 января они физкультурились в Останкине — оттуда в отделение милиции уехали порядка десяти участников. В минувшую среду были задержаны уже около 50 бегунов. Формально — за то, что ругались матом. Фактически — за то, что демонстрировали националистические настроения.
Конечно, если бы физкультурники проводили свои акции под лозунгом “Россияне без алкоголя, за здоровый образ жизни”, их никто бы пальцем не тронул. Еще и хвалили бы. Но они бегают не за россиян, а за русских.
Своими акциями они хотят сказать: “Русские, объединяйтесь, кончайте бухать и качайте мускул, иначе нам не выстоять против… хм-м-м… ну, в общем, против приезжих”.
То есть они действительно разжигают националистические настроения. Пускай не явным способом, но зато очень понятным.
При этом, однако, они не делают ничего дурного. Они пропагандируют здоровый образ жизни, отказ от вредных привычек, занятия спортом. Их акция отвечает потребностям общества — и в первую очередь его “русской” части, которая, мягко говоря, действительно злоупотребляет спиртным и пренебрегает спортом.
Если ставить во главу угла заботу о русской нации, надо признать, что национально-мыслящая молодежь делает хорошее дело, стараясь спасти сверстников от гниения и деградации. И пускай она это делает под каким угодно соусом — даже националистическим. Главное, что она это делает, потому что больше вообще никто ничего не делает.
Если же во главу угла поставить стремление сохранить Россию в ее нынешнем виде, то тогда пробежки за русских, конечно, чреваты расколом страны. Тогда чревато вообще все, что за русских. Само слово “русский” — и то чревато.
После событий на Манежной площади в нем определенно наметился мятежный оттенок противопоставления русских нерусским, и я не удивлюсь, если его скоро вообще запретят. В Штатах не говорят “НЕГР”, чтоб не оскорбл..ть афроамериканцев, а мы не будем говорить “РУССКИЙ”, чтоб не оскорбл..ть кавказцев.
Такое предположение кажется сейчас абсурдным. Но абсурдно не значит невозможно.
Разве не абсурдно преследовать участников спортивно-оздоровительных акций? Разве не абсурдно указывать им в протоколе причиной задержания “нецензурные выражения”? Абсурдно, конечно. Но тем не менее власти на это идут.
Разумеется, националистические настроения крайне опасны. Нельзя позволять им распространяться, поскольку это обернется большой кровью. Когда на Манежную площадь выйдут полмиллиона человек, властям останутся два пути — или стрелять, или уходить в отставку, и наши лидеры, конечно, выберут первый путь. Здесь можно не сомневаться.
Они не хотят этого. Этого никто не хочет. Чтобы не дать лодке раскачаться, власти организуют отдушины для выпуска пара. То они Жириновского выпустят в телевизор клеймить кавказцев, то с Японией схватятся из-за Курил.
Их линия проста как дважды два: перехватить инициативу и направить националистические настроения в русло, которое они контролируют. Возглавить то, что не могут пресечь.
Если бы такая линия проводилась разумно и грамотно, она имела бы шансы на успех. Но поскольку разумно и грамотно проводить ее некому, она выливается в наблюдаемый нами маразм с задержаниями спортсменов за якобы нецензурные выражения.
В исполнении тупых исполнителей она приносит обратный эффект, эта линия. Она вызывает раздражение, желание поглумиться над властями и поступить вопреки их увещеваниям.
Националистические настроения — это беда. Но не они расколют Россию. Глупость и тупость — вот что ее погубит.

Автор: anat 2011-02-25 20:17:57

Цитата(sey57 @ 2011-02-25 19:46:47) *
Националистические настроения — это беда. Но не они расколют Россию. Глупость и тупость — вот что ее погубит.

И не мы это с казали.. история учит или......

Известно всем, как были стёрты
С земли и Сонгми и Хатынь!
Не знают лишь, как в Дади-Юрте
Все пали в битве, как один!

И хоть Ермолов мнил безбожно,
Что он – могуч нас истребить…
Чечня жива, а он с дорожной
Смешался пылью, и забыт!

Теперь скажу о народах, против Кавказской линии обитающих:

Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.

Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо.

Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.

Далее чеченцев по правому берегу Терека живут андреевские, аксаевские и костековские народы, называемые вообще кумыками, издавна подданные наши...

Со стороны Кавказской линии наиболее беспокойств и разбоев производили чеченцы. Кабардинцы несколько менее, но не переставали делать хищничества.

В крепости Грозной осталось девять рот 16-го егерского полка, б орудий артиллерии и 400 человек линейных казаков.

Чеченцы сделали нападение на табуны нашего отряда и отогнали не менее 400 упряжных лошадей артиллерии и полкам принадлежащих. Недалеко от лагеря повсюду были неприятельские партии; сообщение с линиею удерживаемо было большими конвоями от самого лагеря до переправы на Тереке. Пост в Сулаке при селении Казиюрте должен был я усилить двумя ротами и с двумя орудиями, ибо дагестанцы угрожали пройти прямейшею на Кизляр дорогою


Неприятель впереди позиции своей встретил мой авангард сильным огнем и бросился с кинжалами. Две роты 8-го егерского полка, удивленные сею совсем для них новою атакою, отступили в беспорядке


Желая наказать чеченцев. При атаке их деревень, лежащих в твердых и лесистых местах, знал я, что потеря наша должна быть чувствительною, если жители оных не удалят прежде жен своих, детей и имущество, которых защищают они всегда отчаянно, и что понудить их к удалению жен может один только пример ужаса.

В сем намерении приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное, и буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады. Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением. Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались. Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами.


Большую часть дня продолжалось сражение самое упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек.

Автор: Димон 2011-02-25 21:06:34

Цитата(anat @ 2011-02-25 20:17:57) *
И не мы это с казали.. история учит или......

Известно всем, как были стёрты
С земли и Сонгми и Хатынь!
Не знают лишь, как в Дади-Юрте
Все пали в битве, как один!

И хоть Ермолов мнил безбожно,
Что он – могуч нас истребить…
Чечня жива, а он с дорожной
Смешался пылью, и забыт!

Теперь скажу о народах, против Кавказской линии обитающих:

Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.

Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо.

Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.

Далее чеченцев по правому берегу Терека живут андреевские, аксаевские и костековские народы, называемые вообще кумыками, издавна подданные наши...

Со стороны Кавказской линии наиболее беспокойств и разбоев производили чеченцы. Кабардинцы несколько менее, но не переставали делать хищничества.

В крепости Грозной осталось девять рот 16-го егерского полка, б орудий артиллерии и 400 человек линейных казаков.

Чеченцы сделали нападение на табуны нашего отряда и отогнали не менее 400 упряжных лошадей артиллерии и полкам принадлежащих. Недалеко от лагеря повсюду были неприятельские партии; сообщение с линиею удерживаемо было большими конвоями от самого лагеря до переправы на Тереке. Пост в Сулаке при селении Казиюрте должен был я усилить двумя ротами и с двумя орудиями, ибо дагестанцы угрожали пройти прямейшею на Кизляр дорогою


Неприятель впереди позиции своей встретил мой авангард сильным огнем и бросился с кинжалами. Две роты 8-го егерского полка, удивленные сею совсем для них новою атакою, отступили в беспорядке


Желая наказать чеченцев. При атаке их деревень, лежащих в твердых и лесистых местах, знал я, что потеря наша должна быть чувствительною, если жители оных не удалят прежде жен своих, детей и имущество, которых защищают они всегда отчаянно, и что понудить их к удалению жен может один только пример ужаса.

В сем намерении приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное, и буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады. Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением. Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались. Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами.


Большую часть дня продолжалось сражение самое упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек.


Опять 25! Ермолов победил! ЧТО еще нужно? Давайте чехов превозносить! Вам, офицеру, не стыдно за такие слова? Мне стыдно! я лишь лейтенант, но мне противно слушать такие речи, позорящие Русское оружие!

Автор: anat 2011-02-25 21:16:19

Цитата(Димон @ 2011-02-25 21:06:34) *
Опять 25! Ермолов победил! ЧТО еще нужно? Давайте чехов превозносить! Вам, офицеру, не стыдно за такие слова? Мне стыдно! я лишь лейтенант, но мне противно слушать такие речи, позорящие Русское оружие!

Нуууу вы перегнулииии , Ермолов не победил, он просто их трахнул, .......вообще это тяжелый вопрос кто кого, НО их победил только дедеушка Сталин, собрав в баржи и хотел потопить в Каспие, нашелся один "Сахоров" перешли они Каспий и вот что получилось в даное время.... tanksmile.gif

Автор: KSK 2011-02-25 21:17:39

Цитата(Димон @ 2011-02-25 21:06:34) *
Опять 25! Ермолов победил! ЧТО еще нужно? Давайте чехов превозносить! Вам, офицеру, не стыдно за такие слова? Мне стыдно! я лишь лейтенант, но мне противно слушать такие речи, позорящие Русское оружие!


Да вот не победил-таки Ермолов. Ошибаетесь. "Замирить" и "Победить" - вещи очень разные.
А чтобы понять, о чем идет речь, зайдите на сайт vko.ru и почитайте там цикл статей, подробно описывающих ту войну.

Автор: Димон 2011-02-25 21:20:40

Цитата(anat @ 2011-02-25 22:16:19) *
Нуууу вы перегнулииии , Ермолов не победил, он просто их трахнул, .......вообще это тяжелый вопрос кто кого, НО их победил только дедеушка Сталин, собрав в баржи и хотел потопить в Каспие, нашелся один "Сахоров" перешли они Каспий и вот что получилось в даное время.... tanksmile.gif

Словами не играйте! ОН ИХ ПОБЕДИЛ! А Сталин добился того, что МЫ сейчас имеем! Вот и вопрос: кто кого трахнул? Ермолов их, или Сталин нас?

Автор: KSK 2011-02-26 19:44:29

Цитата(Димон @ 2011-02-25 21:20:40) *
Словами не играйте! ОН ИХ ПОБЕДИЛ! А Сталин добился того, что МЫ сейчас имеем! Вот и вопрос: кто кого трахнул? Ермолов их, или Сталин нас?


И все же, Дима, послушайтесь моего совета (пост 195) и почитайте историю кавказской войны. Там она без идеологии и прикрас. Думаю, что после этого Ваша точка зрения на "победителя" Ермолова сильно прецессирует...

Автор: sey57 2012-05-14 12:37:58

Пишет Михаил Задорнов (mzadornov)
РЮРИК. НАРОДНОЕ КИНО?
Друзья!
Я собрал неплохую компанию единомышленников: пара сценаристов, два режиссёра, есть журналисты, но приличные… И даже учёные-историки, которым правда важнее, чем выслуживание перед нашей властью, то есть перед Западом.
Мы решили создать художественный фильм! Условное название «Рарог. Полёт сокола».
Хотим посвятить его тому, как многочисленные славянские народы, объединившись против ворогов, образовали единый кулак под названием Русь. Несмотря на то, что фильм художественный, мы хотим в нём показать, насколько были наши славянские предки… высококультурны!

http://mzadornov.livejournal.com/64462.html

Автор: anat 2012-06-05 11:32:58

В метро у вх.турникета выпали 50 руб , понятно что не деньги , НО в низу у вх в электропоезд мужчина лет 35ти с бородой вручил мне их , говорит у вас выпали... ВО как бывает... 8.gif

Автор: min3102 2012-06-05 18:30:32

Русские очень агрессивные: мы напали на шведов под Полтавой, на поляков в кремле в 1612, на Наполеона при Бородино, мы неадекватно применили силу в Сталинграде. Мы устроили геноцид украинцев, а заодно и самих русских, что бы Украине не обидно было. Мы оккупировали восточную Европу, которая была свободной под охраной Гитлера. И самое главное МЫ навязали Америке гонку вооружений, хотели на неё напасть, сбросить атомные бомбы и, вследствие этого развязали холодную войну. И конечно мы вероломно напали на маленькую ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Грузию, а Америка её спасала.

И разумеется в России нет демократии и свободы слова. Выборы всегда сфальсифицированы.
Какие же Русские ВАРВАРЫ!!!.

Автор: anat 2012-06-05 18:33:33

Цитата(min3102 @ 2012-06-05 19:30:32) *
Русские очень агрессивные: мы напали на шведов под Полтавой, на поляков в кремле в 1612, на Наполеона при Бородино, мы неадекватно применили силу в Сталинграде. Мы устроили геноцид украинцев, а заодно и самих русских, что бы Украине не обидно было. Мы оккупировали восточную Европу, которая была свободной под охраной Гитлера. И самое главное МЫ навязали Америке гонку вооружений, хотели на неё напасть, сбросить атомные бомбы и, вследствие этого развязали холодную войну. И конечно мы вероломно напали на маленькую ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Грузию, а Америка её спасала.

И разумеется в России нет демократии и свободы слова. Выборы всегда сфальсифицированы.
Какие же Русские ВАРВАРЫ!!!.

ну про Кавказ забыли , бедный и обделенный... angry2.gif

Автор: sey57 2012-06-21 21:06:36

ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН И ЕВРОСОЮЗ
В Латвии поставили в латышском театре «Евгения Онегина».

Начало спектакля… Готовы? На сцене огромная широкоформатная кровать – главное «действующее лицо»! На этой кровати по ходу действия прелюбодействуют все персонажи! Гениально?

Но далее ещё гениальнее… Извините, генитальнее!

Татьяне на этой кровати приснился сон: (тот самый знаменитый сон Татьяны) медведь, с которого сползает шкура, и со сцены убегает абсолютно… голый мужик!

Поясняю… В Латвии у многих граждан-аборигенов, особенно у политиков, медведь – символ России и русских. (Медведев и «Единая Россия» тут ни при чём. Этот символ появился гораздо раньше). Поэтому голый грязный мужик, скрывавшийся под шкурой агрессивного медведя, вызывает в зале аплодисменты и одобрительный смех. Вот, оказывается, каковы все русские!
http://mzadornov.livejournal.com/67283.html

Автор: Дмитрий Нагорный 2012-10-02 10:48:19

Понравилось:
http://nomina-obscura.livejournal.com/993334.html

Автор: sey57 2012-10-04 13:10:26

В 2012 г. исполняется 1150 лет со времени события, которое в отечественной историографии XVIII - XIX вв. получило название «призвание варягов», «рождение российской государственности».

В 862 году произошел акт добровольного соглашения славянских и угро-финских племен, договорившихся ради прекращения междоусобиц призвать в качестве правителя «человека со стороны», не связанного ни с одним из местных кланов, который должен был выполнять функции третейского судьи, «судить по праву», то есть по закону. Таким приглашенным правителем стал князь Рюрик, положивший начало первой русской династии, правившей страной более семи веков.

Традиционно 862 год считается датой зарождения российской государственности, точкой отсчета отечественной истории.

Очень вовремя появилась статья Лидии Грот, учёной из Швеции.
Происхождение Руси в вымыслах и домыслах
http://pereformat.ru/2012/09/nachalo-rusi/

Автор: sey57 2012-11-19 13:13:04

Думаю, что девяносто с лишним процентов русских людей ждут внятной идеи развития России, основанной не на пустых рейтинговых партийных слоганах.

Как правило, в беседах на эту тему употребляется словосочетание «национальная идея». Когда же я объясняю свою точку зрения, что у нас должна быть не национальная идея, а интернациональная, все соглашаются, ведь русский, как и американец, это не национальность. Русскими в далёком прошлом стали называться множество народов, родов и племён, вошедших в государственное объединение под названием Русь.
http://mzadornov.livejournal.com/85460.html

Автор: sey57 2012-12-12 11:08:02

Сегодня в 20.00 по Рен-ТВ премьера документального фильма М.Задорнова "Рюрик. Потерянная быль." Автор пытается дать ответ на вопрос: кем было основано русское государство-русским народом или варягами (по нынешнему иностранными топ-менеджерами)

Автор: Дмитрий Нагорный 2012-12-13 10:22:25

Цитата(sey57 @ 2012-12-12 12:08:02) *
Сегодня в 20.00 по Рен-ТВ премьера документального фильма М.Задорнова "Рюрик. Потерянная быль." Автор пытается дать ответ на вопрос: кем было основано русское государство-русским народом или варягами (по нынешнему иностранными топ-менеджерами)


Посмотрел вчера.
Молодец Задорнов.
Хороший фильм снял. И вообще, дело хорошее затеял.

Автор: anat 2012-12-13 11:01:11

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2012-12-13 11:22:25) *
Посмотрел вчера.
Молодец Задорнов.
Хороший фильм снял. И вообще, дело хорошее затеял.

мне про Берлин понравилось.... не знал.... 8.gif

Автор: sey57 2012-12-13 15:42:14

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2012-12-13 11:22:25) *
Посмотрел вчера.
Молодец Задорнов.
Хороший фильм снял. И вообще, дело хорошее затеял.

В фильме сотая часть того, что он нарыл. Почитайте у него в ЖЖ полностью. + есть список книг, который он осилил и рекомендует прочитать.

Автор: Дмитрий Нагорный 2012-12-13 15:54:10

Цитата(sey57 @ 2012-12-13 16:42:14) *
В фильме сотая часть того, что он нарыл. Почитайте у него в ЖЖ полностью. + есть список книг, который он осилил и рекомендует прочитать.


Я в своё время нарыл не меньше. :)
Источников много и всё это не ново. Но Задорнов всё это не плохо собрал, скомпоновал и популяризирует.
Молодец.

Автор: KSK 2012-12-13 16:19:49

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2012-12-13 15:54:10) *
Я в своё время нарыл не меньше. :)
Источников много и всё это не ново. Но Задорнов всё это не плохо собрал, скомпоновал и популяризирует.
Молодец.


Несмотря на мощное давление историков и их попытки замолчать работы Фоменко, у него тоже очень интересные исследования этой проблемы. И выводы, практически совпадающие с выводами Задорнова. Да и старые историки (в основном в 19 веке, Морозов, в частности) неоднократно указывали, что российская история грубо искажена.
Непонятнго, почему вчера Задорнов не рассказал, что исторические книги, собранные немцами-академиками, были практически полностью сожжены, а их упоминание было запрещено.
Непонятно, опять же, почему не упомянул он о черной роли Петра 1 в этом процессе.
Но в целом - молодец Задорнов. Уже потому, что пробился с этими материалами на ТВ.

Автор: Demiurg 2012-12-13 16:21:09

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2012-12-13 16:54:10) *
Я в своё время нарыл не меньше. :)
Источников много и всё это не ново. Но Задорнов всё это не плохо собрал, скомпоновал и популяризирует.
Молодец.

что-то его сайт отключили, в кэше последняя запись была про Путинскую спину. :)

Автор: sey57 2012-12-19 16:13:47

Цитата(Demiurg @ 2012-12-13 17:21:09) *
что-то его сайт отключили, в кэше последняя запись была про Путинскую спину. :)

Пока не работает. Задорнов завёл страничку в одноклассниках и на ю-тубе. Последняя запись интервью с Алексеевым. Именно Алексеев заинтересовал МЗ на изучение истории и языка.
http://www.youtube.com/watch?v=wygtp76ZRH8

Автор: _Goodwin_ 2012-12-19 17:33:27

Заговор против русской истории
(факты, загадки, версии)

http://nvris.narod.ru/text/RusHistory-conspiracy.htm#14

Кратко и доходчиво изложено многое из того, что было в фильме Задорнова и в книгах Носовского и Фоменко.
Показаны основные "косяки" и нестыковки в официальной истории России, причины их появления и возможные версии реального хода событий.
К сожалению, иллюстраций гораздо меньше, чем в бумажном издании книги, но другой версии пока в сети нет.

Автор: sey57 2012-12-19 20:49:51

Цитата(_Goodwin_ @ 2012-12-19 18:33:27) *
Заговор против русской истории
(факты, загадки, версии)

http://nvris.narod.ru/text/RusHistory-conspiracy.htm#14

Кратко и доходчиво изложено многое из того, что было в фильме Задорнова и в книгах Носовского и Фоменко.
Показаны основные "косяки" и нестыковки в официальной истории России, причины их появления и возможные версии реального хода событий.
К сожалению, иллюстраций гораздо меньше, чем в бумажном издании книги, но другой версии пока в сети нет.

Приведённая вами ссылка датирована 1998 годом. С тех пор данными авторами изданы десятки красочных фолиантов. Начало было неплохим. Но потом, к сожалению, Остапов понесло. Скорее всего в погоне за золотым тельцом

Автор: _Goodwin_ 2012-12-19 22:49:40

Цитата(sey57 @ 2012-12-19 20:49:51) *
Приведённая вами ссылка датирована 1998 годом. С тех пор данными авторами изданы десятки красочных фолиантов. Начало было неплохим. Но потом, к сожалению, Остапов понесло. Скорее всего в погоне за золотым тельцом

Авторы этой книги вовсе не Фоменко с Носовским, а другие люди, которые просто изложили смысл "Новой хронологии" и объяснили причины сознательного искажения отечественной истории. То, что книге столько лет вовсе не снижает важность поднятых в ней вопросов.
Что же касается "остапов" smile3.gif то даже погоня за прибылью не отменяет ими написанного. (Кстати, ещё вопрос - какую долю от изданий имеют авторы, а какую издатели smile3.gif )
Сегодня стало модно, или принимать творения Фоменко и Носовского за новое на 100% правдивое изложение истории, или, не прочтя ни одной книги, с презрением морщить нос.
Так вот, я читал и авторов и критиков.
Во-первых, книги эти явно не для лёгкого чтения - перегружены массой цитат, дат, расчётов, формул, ссылок и документов. Некоторые главы просто неудобочитаемы - бабло так рубить было бы более чем странно.
Во-вторых, я читал критику - не убеждает, по той причине, что большинство из критикующих явно не читали вступления к каждой книге, где ясно пишется, что единственное, на чём настаивают авторы, это недостоверность нынешней редакции истории. Та реконструкция событий, которую они приводят, чётко обозначена, как наиболее вероятная, но гипотетическая их версия, подлежащая здравому обсуждению. Но обсуждать никто не собирается - или бездумно воспевают, или с воплями, визгом и "вонью" отвергают не глядя, цепляясь к второстепенным деталям. А жаль, так как -
в-третьих, постоянно выходящие новые издания не копируют, слегка переформатировав, информацию предыдущих книг, а порой серьёзно пересматривают изложенное там, на основе новых обнаруженных фактов и доказательств, о чём прямо и открыто пишется - потому что люди занимаются исследовательской работой.
В-четвёртых, как и у любого исследователя, есть, разумеется у создателей "Новой хронологии" и ошибки и пристрастность в чём-то (мне, например, не нравятся некоторые явно "притянутые за уши" филологические изыскания и ИМХО чрезмерно расплодившиеся "двойники" в истории), но тут уж - "не спотыкается тот, кто не идёт".
А первопричины травли и почти официального неприятия подобных исследований лежат в том, что История очень политизированная наука и некоторые открытия противоречат интересам весьма серьёзных сил.
Как-то так...

Автор: Andy 2012-12-20 01:17:53

Цитата(KSK @ 2012-12-13 17:19:49) *
Несмотря на мощное давление историков и их попытки замолчать работы Фоменко, у него тоже очень интересные исследования этой проблемы. И выводы, практически совпадающие с выводами Задорнова. Да и старые историки (в основном в 19 веке, Морозов, в частности) неоднократно указывали, что российская история грубо искажена.
Непонятнго, почему вчера Задорнов не рассказал, что исторические книги, собранные немцами-академиками, были практически полностью сожжены, а их упоминание было запрещено.
Непонятно, опять же, почему не упомянул он о черной роли Петра 1 в этом процессе.
Но в целом - молодец Задорнов. Уже потому, что пробился с этими материалами на ТВ.

Хм, есть описанный случай, как Ломоносов, бывший тогда при дворе разбил лицо немцу-историку при дворе за искажение русской истории. Вообще историю искажают постоянно в угоду своих амбиций, однако имеются действительно серьезные моменты искажения, например при крещении Руси, когда затирались практически все документы до этого, хотя неучи из православных недогадались уничтожить берестянные грамоты в Новгороде, количество которых к слову доказывает, что русичи-язычники были очень грамотным народом и пользу образования уже тогда осознавали. Второй серьезный момент переписывания истории был при Екатерине, третий - при Советской власти (хотя там несколько спорно, затирание пошло после смерти Сталина), ну а 4-й мы все сейчас наблюдаем.

Ну а Петра 1 смысла трогать вообще нет, этот человек открыл кучу школ в России, т.к. понимал, что нужны грамотные люди стране, в ответ на открытия всяких цифирных школ, адмиралтейств и т.п. церковь понаоткрывала в стране кучу своих школ, чтобы обучать священников, насаждающих мракобесие. Царю приходилось нелегко ибо его планам сделать Россию передовой страной в мире активно мешала церковь, однако и царь оказался не пальцем деланный, вообще период правления Петра довольно-таки неоднозначный, но в целом положительный для страны: Россию зауважали и с ней стали считаться в мире.

Автор: _Goodwin_ 2012-12-20 08:03:23

Цитата(Andy @ 2012-12-20 01:17:53) *
Ну а Петра 1 смысла трогать вообще нет, этот человек открыл кучу школ в России... период правления Петра довольно-таки неоднозначный, но в целом положительный для страны: Россию зауважали и с ней стали считаться в мире.


Не для спора, а просто для информации по поводу позитивности петровских реформ. История, конечно не терпит сослагательного наклонения, но любопытно оценить, что бы ожидало страну, если бы молодой Пётр проиграл в борьбе за власть царевне Софье и Василию Голицыну - её фавориту и практически реальному правителю России (о которых народ имеет в основном негативное мнение, благодаря роману Алексея Толстого):
"Голицыну удалось сделать немногое, но для оценки той перспективы, которую стремился он открыть перед Россией, следует учитывать не только свершения, но и замыслы, планы, идеи.
В 1682–1689 гг. не только наметились серьезные внешнеполитические успехи (Нерчинский договор с Китаем о территориальном размежевании, «вечный мир» с Польшей), не только решались (не слишком удачно, но решались) проблемы южных рубежей России, но и были начаты некоторые преобразования во внутренней жизни. В.В.Голицын занимал двусмысленное положение фаворита Софьи, правившей от имени царей Ивана и Петра; видимо, поэтому он не мог помышлять о серьезных переменах в социальном и государственном строе и должен был ограничиться немногими,но весьма знаменательными нововведениями (в основном в сфере быта и образования).
При покровительстве князя открылась в Москве Славяно-греко-латинская академия (первый, кстати, ВУЗ в стране); были изданы указы, регулировавшие городской быт и придававшие ему более цивилизованные формы. Были смягчены законы (чрезвычайно суровые в Московском государстве), допущена определенность веротерпимости(Голицын был сторонником полной свободы исповеданий, но оказался не в состоянии осуществить свои представления о взаимоотношениях религий). Отмена смертной казни за «возмутительные» слова, конечно, не была еще гарантией свободы слова, но достаточно ясно намечала тот стиль отношений власти с подданными, который казался правильным князю Василию Васильевичу.
Программа преобразований, намечавшихся Голицыным,была изложена им в беседе с польским посланцем Невиллем в 1689 г., незадолго до государственного переворота, приведшего к власти юного Петра. Свидетельства Невилля, подкрепленные собственными признаниями князя Василия Васильевича и сведениями из иных источников, позволяют сопоставить голицынскую концепцию реформ с петровской.
Если Петр ставил во главу угла укрепление государства, то Голицын придавал большее значение исправлению нравов и высвобождению хозяйственной и политической энергии подданных. Важнейшим средством решения этой задачи князь считал просвещение, но не ограничивался только сферой образования, распространением знаний и грамотности. Смягчение законов, отказ от средневековых наказаний и осуществление идеи государственного поощрения торговли и ремесел – таковы были важные компоненты голицынских планов.
Через несколько десятилетий после утверждения крепостного права и почти за два века до его отмены Голицын уже видел в крестьянской несвободе препятствие на пути общественного развития. Он предлагал освободить земледельцев от власти помещиков.Умеренная поголовная (подушная) подать со свободных крестьянских хозяйств принесла бы, по мыслям князя, немалый доход казне и позволила бы государству взять на себя заботы о содержании служилых дворян.Осуществление этой идеи в принципе могло бы способствовать чрезмерному усилению государства – ничуть не в меньшей степени, чем петровские реформы. Однако надо помнить, что в представлении Голицына государство должно, в первую очередь, обеспечивать хозяйственное процветание подданных, а в системе взглядов Петра – свою собственную мощь, в основном военную.
Голицын, подобно Петру, считал важным отказаться от неэффективного дворянского ополчения, но, судя по всему, склонялся к концепции наемной армии, содержать которую дешевле, чем помещиков, живущих за счет малопроизводительного труда крестьян."


То есть, можно предположить, что Россию ждала не кровавая эпоха петровского "вздёргивания на дыбы" железною рукою, а более мягкое проведение практически тех же преобразований, разве что бороды брить не планировалось smile3.gif
Но, произошло то, что произошло...

Автор: KSK 2012-12-20 09:01:15

Цитата(_Goodwin_ @ 2012-12-20 08:03:23) *
Не для спора, а просто для информации по поводу позитивности петровских реформ. История, конечно не терпит сослагательного наклонения, но любопытно оценить, что бы ожидало страну, если бы молодой Пётр проиграл в борьбе за власть царевне Софье и Василию Голицыну - её фавориту и практически реальному правителю России (о которых народ имеет в основном негативное мнение, благодаря роману Алексея Толстого):

То есть, можно предположить, что Россию ждала не кровавая эпоха петровского "вздёргивания на дыбы" железною рукою, а более мягкое проведение практически тех же преобразований, разве что бороды брить не планировалось smile3.gif
Но, произошло то, что произошло...


Извините, но корректности ради неплохо было бы указать цитируемый источник.

По делу.
Софья и Голицын практически не внесли ничего нового в курс, проводившийся Алексеем Михайловичем. А ведь значительная часть новаций, приписываемых сейчас Петру 1, на самом деле внедрялась именно в царствование Алексея Михайловича.
Поэтому можно говорить, что Голицын выступал за преемственность и эволюционное развитие, а Петр - был своего рода революционером, пролившим немало людской кровинушки ради пресловутых "быстрей-быстрей" и "вдогонку за Европой".
Также, при внимательном рассмотрении, видно, что многие из новаций Петра начали по-настоящему приживаться только в царствование Екатерины 2, что также свидетельствует о напрасности его суеты и массовых пролитий крови.
Отдельно - о роли Петра 1 в переписывании истории российской. Конечно, по-человечески понятно его требование обосновать "богоизбранность" Романовых. Но ради этого заставить переписывать и править старинные рукописи - это явный перебор. Второй раз подобное попытался сделать только Хрущев.

Автор: sey57 2012-12-20 09:10:32

Цитата(_Goodwin_ @ 2012-12-19 23:49:40) *
Авторы этой книги вовсе не Фоменко с Носовским, а другие люди, которые просто изложили смысл "Новой хронологии" и объяснили причины сознательного искажения отечественной истории. То, что книге столько лет вовсе не снижает важность поднятых в ней вопросов.
Что же касается "остапов" smile3.gif то даже погоня за прибылью не отменяет ими написанного. (Кстати, ещё вопрос - какую долю от изданий имеют авторы, а какую издатели smile3.gif )
Сегодня стало модно, или принимать творения Фоменко и Носовского за новое на 100% правдивое изложение истории, или, не прочтя ни одной книги, с презрением морщить нос.
Так вот, я читал и авторов и критиков.
Во-первых, книги эти явно не для лёгкого чтения - перегружены массой цитат, дат, расчётов, формул, ссылок и документов. Некоторые главы просто неудобочитаемы - бабло так рубить было бы более чем странно.
Во-вторых, я читал критику - не убеждает, по той причине, что большинство из критикующих явно не читали вступления к каждой книге, где ясно пишется, что единственное, на чём настаивают авторы, это недостоверность нынешней редакции истории. Та реконструкция событий, которую они приводят, чётко обозначена, как наиболее вероятная, но гипотетическая их версия, подлежащая здравому обсуждению. Но обсуждать никто не собирается - или бездумно воспевают, или с воплями, визгом и "вонью" отвергают не глядя, цепляясь к второстепенным деталям. А жаль, так как -
в-третьих, постоянно выходящие новые издания не копируют, слегка переформатировав, информацию предыдущих книг, а порой серьёзно пересматривают изложенное там, на основе новых обнаруженных фактов и доказательств, о чём прямо и открыто пишется - потому что люди занимаются исследовательской работой.
В-четвёртых, как и у любого исследователя, есть, разумеется у создателей "Новой хронологии" и ошибки и пристрастность в чём-то (мне, например, не нравятся некоторые явно "притянутые за уши" филологические изыскания и ИМХО чрезмерно расплодившиеся "двойники" в истории), но тут уж - "не спотыкается тот, кто не идёт".
А первопричины травли и почти официального неприятия подобных исследований лежат в том, что История очень политизированная наука и некоторые открытия противоречат интересам весьма серьёзных сил.
Как-то так...

Хороший ответ. Я, мол, читал, а вы все только обложками любуетесь...

Автор: _Goodwin_ 2012-12-20 10:47:55

Цитата(sey57 @ 2012-12-20 09:10:32) *
Хороший ответ. Я, мол, читал, а вы все только обложками любуетесь...


2 sey57: Не могу понять, что в ответе лично для Вас обидного?
Но на всякий случай приношу извинения, чтобы не увеличивать энтропию Вселенной smile3.gif
Я, собственно, и ссылку-то на интересную, на мой взгляд, и редкую книгу (которую найти в продаже практически невозможно, а из сети почти везде, где была - поудаляли) выложил для того, чтобы люди, которым небезразлична отечественная история, могли с ней ознакомиться.
А то, что высказал своё отношение к авторам и критикам, так и Вы тоже его высказали - на то и форум.
Да, кстати, чтобы "расставить все точки над Ы" smile3.gif ИМХО незнание никого не унижает, если человек просто не успел эти знания приобрести. Я, собственно, тоже не считаю себя корифеем и с удовольствием прочту что-нибудь любопытное, если Вы напишете.

Автор: Andy 2012-12-20 12:21:03

Цитата(_Goodwin_ @ 2012-12-20 09:03:23) *
При покровительстве князя открылась в Москве Славяно-греко-латинская академия (первый, кстати, ВУЗ в стране);

Не уточните ли для начала для кого этот ВУЗ, а также кого он готовил? Если Петр открыл по всей стране(!!!) Математические школы, которые из дворян и приказных делали первых инженеров, Морская Академия и Школа навигации готовили кадры для молодого русского флота, то С-Г-Л академия готовила.... священиков, обучала всяким там песнопениям, изучению богословских книг, брали туда в первую очередь детей священников, а в школы открытые Петром практически всех желающих (ну кроме крестьян крепостных). Единственное, что эффект от реформ Петра больше всего проявился при Екатерине 2. Параллельно школам открываемым Петром, открыались и филиалы С-Г-Л академии, пытаясь переманить учеников. Наложите на это еще и картину происходящего в мире (сильные флота Англии, Испании, колониальные войны в новом свете, повсеместное пиратство, война со Швецией и союз Англии со Швецией) и Вы я думаю без труда поймете, что революционным путем надо было идти, а не "шаг вперед, два назад".

ЗЫ Я не все реформы Петра одобряю, но и перечеркивать то хорошее, что он сделал и добился не стоит, хоть и методы его оставляют желать лучшего, с другой стороны, некоторых пока не начнешь пинать ни фига делать не будут, примеры этого даже в современной жизни повсеместно видны в России.

Автор: _Goodwin_ 2012-12-20 12:39:19

Цитата(KSK @ 2012-12-20 09:01:15) *
Извините, но корректности ради неплохо было бы указать цитируемый источник.


К сожалению, точный адрес источника не сохранил - текст взят из временного файла, куда я сохраняю любопытную инфу из сети, которую сразу читать нет времени, но вообще-то аналогичных оценок их планов и деятельности в сети немало. Про Алексея Михайловича не спорю, но я хотел сравнить петровские реформы именно с их реальной альтернативой, на "развилке истории".
По поводу переписывания отечественной истории, полностью с Вами согласен. Да и не только отечественной, и не только в Новую эру - одна тема "запрещённой археологии" чего стоит...

Автор: sey57 2012-12-20 13:50:29

Цитата(_Goodwin_ @ 2012-12-20 11:47:55) *
2 sey57: Не могу понять, что в ответе лично для Вас обидного?
Но на всякий случай приношу извинения, чтобы не увеличивать энтропию Вселенной smile3.gif
Я, собственно, и ссылку-то на интересную, на мой взгляд, и редкую книгу (которую найти в продаже практически невозможно, а из сети почти везде, где была - поудаляли) выложил для того, чтобы люди, которым небезразлична отечественная история, могли с ней ознакомиться.
А то, что высказал своё отношение к авторам и критикам, так и Вы тоже его высказали - на то и форум.
Да, кстати, чтобы "расставить все точки над Ы" smile3.gif ИМХО незнание никого не унижает, если человек просто не успел эти знания приобрести. Я, собственно, тоже не считаю себя корифеем и с удовольствием прочту что-нибудь любопытное, если Вы напишете.

"Сегодня стало модно, или принимать творения Фоменко и Носовского за новое на 100% правдивое изложение истории, или, не прочтя ни одной книги, с презрением морщить нос.
Так вот, я читал и авторов и критиков."- ваша цитата?
Все, кто обиделся форум давно покинули.
Вы дали ссылку на источник пятнадцатилетней давности. Я покупал эти брошюры и Носовского с Фоменко, в том числе в киосках МГУ чуть ли не в нагрузку. С тех пор эту тему разрабатывают сотни авторов. И каждый отстаивает свою правоту.
На форуме убедить кого-то либо архитрудно, ибо его мнение наиболее правильное. Поэтому редко с кем спорю. Появляется интересный материал делюсь.

Автор: председатель 2012-12-20 13:52:16

Цитата(Andy @ 2012-12-20 13:21:03) *
Не уточните ли для начала для кого этот ВУЗ, а также кого он готовил? Если Петр открыл по всей стране(!!!) Математические школы, которые из дворян и приказных делали первых инженеров, Морская Академия и Школа навигации готовили кадры для молодого русского флота, то С-Г-Л академия готовила.... священиков, обучала всяким там песнопениям, изучению богословских книг, брали туда в первую очередь детей священников, а в школы открытые Петром практически всех желающих (ну кроме крестьян крепостных). Единственное, что эффект от реформ Петра больше всего проявился при Екатерине 2. Параллельно школам открываемым Петром, открыались и филиалы С-Г-Л академии, пытаясь переманить учеников. Наложите на это еще и картину происходящего в мире (сильные флота Англии, Испании, колониальные войны в новом свете, повсеместное пиратство, война со Швецией и союз Англии со Швецией) и Вы я думаю без труда поймете, что революционным путем надо было идти, а не "шаг вперед, два назад".

ЗЫ Я не все реформы Петра одобряю, но и перечеркивать то хорошее, что он сделал и добился не стоит, хоть и методы его оставляют желать лучшего, с другой стороны, некоторых пока не начнешь пинать ни фига делать не будут, примеры этого даже в современной жизни повсеместно видны в России.


По сути все правильно - наше одобрение или порицание петровских дел никакого значения не имеют. Нам трудно судить, в чем прав и не прав был Петр 1, он жил в то время, он знал ситуацию, ему было виднее - ждать, пока оно "исторически сложится" или создавать самому "здесь, сейчас и срочно", зная, сколько сторонников и сколько противников его идеям. По-моему, красноречивее всего о делах говорит результат.
Кстати, "революционность" или "эволюционность" пути (достижения конкретного результата) обсуждается не один десяток лет, и,как я понял, единого мнения нет.

Автор: KSK 2012-12-20 15:01:49

Цитата(председатель @ 2012-12-20 13:52:16) *
По сути все правильно - наше одобрение или порицание петровских дел никакого значения не имеют. Нам трудно судить, в чем прав и не прав был Петр 1, он жил в то время, он знал ситуацию, ему было виднее - ждать, пока оно "исторически сложится" или создавать самому "здесь, сейчас и срочно", зная, сколько сторонников и сколько противников его идеям. По-моему, красноречивее всего о делах говорит результат.
Кстати, "революционность" или "эволюционность" пути (достижения конкретного результата) обсуждается не один десяток лет, и,как я понял, единого мнения нет.


Да, конечно, потОм быть умным гораздо проще. А ОНИ просто в то время жили.

Автор: председатель 2012-12-20 17:25:37

Цитата(KSK @ 2012-12-20 16:01:49) *
Да, конечно, потОм быть умным гораздо проще. А ОНИ просто в то время жили.


Об этом я и говорил. Или вы цитируете не вдумываясь в прочитанное?

Автор: KSK 2012-12-20 18:50:34

Цитата(председатель @ 2012-12-20 18:25:37) *
Об этом я и говорил. Или вы цитируете не вдумываясь в прочитанное?


Прочел и поддержал Вас.
Был неправ?

Автор: Copengagen 2012-12-20 21:44:36

Цитата(Andy @ 2012-12-20 02:17:53) *
Хм, есть описанный случай, как Ломоносов, бывший тогда при дворе разбил лицо немцу-историку при дворе за искажение русской истории. Вообще историю искажают постоянно в угоду своих амбиций, однако имеются действительно серьезные моменты искажения, например при крещении Руси, когда затирались практически все документы до этого, хотя неучи из православных недогадались уничтожить берестянные грамоты в Новгороде, количество которых к слову доказывает, что русичи-язычники были очень грамотным народом и пользу образования уже тогда осознавали. Второй серьезный момент переписывания истории был при Екатерине, третий - при Советской власти (хотя там несколько спорно, затирание пошло после смерти Сталина), ну а 4-й мы все сейчас наблюдаем.

Ну а Петра 1 смысла трогать вообще нет, этот человек открыл кучу школ в России, т.к. понимал, что нужны грамотные люди стране, в ответ на открытия всяких цифирных школ, адмиралтейств и т.п. церковь понаоткрывала в стране кучу своих школ, чтобы обучать священников, насаждающих мракобесие. Царю приходилось нелегко ибо его планам сделать Россию передовой страной в мире активно мешала церковь, однако и царь оказался не пальцем деланный, вообще период правления Петра довольно-таки неоднозначный, но в целом положительный для страны: Россию зауважали и с ней стали считаться в мире.

Ну очень советую взять книгу на эту тему здесь в разделе купи-продай. "Зверь на престоле", а потом я приглашу на ринг автора, против двоих Аndy и Председателя ставлю его одного. Предварительно даю фору, раскрываю его карты книгами, а арбитром КСК, и мы посмотрим, как вы Леху переспорите пытаясь повесить лапоть на ухо, это ни нам здесь. А можно спросить, Петр по вашему гений, а Иван Васильевич кем у вас числится?

Автор: председатель 2012-12-21 07:10:19

Цитата(Copengagen @ 2012-12-20 22:44:36) *
Ну очень советую взять книгу на эту тему здесь в разделе купи-продай. "Зверь на престоле", а потом я приглашу на ринг автора, против двоих Аndy и Председателя ставлю его одного. Предварительно даю фору, раскрываю его карты книгами, а арбитром КСК, и мы посмотрим, как вы Леху переспорите пытаясь повесить лапоть на ухо, это ни нам здесь. А можно спросить, Петр по вашему гений, а Иван Васильевич кем у вас числится?


Насчет гениальности Петра - сказать не могу, лично знаком не был. Могу судить только по тому, какие задачи он перед собой (и страной) поставил и какие из этих задач были решены.
А Иван Васильевич (до смены профессии) у меня числился царем.

Автор: Copengagen 2012-12-21 07:30:50

Цитата(председатель @ 2012-12-21 08:10:19) *
Насчет гениальности Петра - сказать не могу, лично знаком не был. Могу судить только по тому, какие задачи он перед собой (и страной) поставил и какие из этих задач были решены.
А Иван Васильевич (до смены профессии) у меня числился царем.

А, ну если он у вас ассоциируется с Юрием Васильевичем, тады ой. Только у них большая разница, у Ивана было 5 жен, а у Юрия

Жена — врач Кира Андреевна Мачульская (1952—1961).
Дети: Елена Яковлева (род. 1961) — актриса Театра Сатиры.
Внучка Мария Козакова (род. 1992) — актриса.

Жена — актриса Екатерина Аркадьевна Райкина (1961—1964).
Дети: Алексей Яковлев (род. 1961), актёр Театра им. Ермоловой, затем ушёл в бизнес.
Внучка Яковлева Елизавета Алексеевна (род. 2003).

Жена — Ирина Леонидовна Сергеева, заведующая Вахтанговским музеем.
Дети: Антон Яковлев (род. 1969)[5]) — режиссёр, актёр, сценарист.
Внук Яковлев Петр Антонович (род. 1999).

Автор: председатель 2012-12-21 08:05:13

Понятно, с юмором у Вас полный порядок.

Автор: sey57 2012-12-24 09:16:03

Цитата(Demiurg @ 2012-12-13 17:21:09) *
что-то его сайт отключили, в кэше последняя запись была про Путинскую спину. :)

http://mzadornov.livejournal.com/88986.html-заработало. Есть новая запись.

Автор: sey57 2013-03-11 20:05:15

Миф и неправда о русском языке
http://chudinov.ru/nepravda/1/

Автор: sey57 2013-03-28 10:30:59

Уроды-автовладельцы. Дебилы-пешеходы. Панаехавшие. Я-лучший, а остальные так себе. Основное содержание последних дебатов на форуме. Несколько наблюдений на эту тему.
Я быдло или почему порой хочется уехать из России http://besttoday.ru/read/5127.html
Каково предназначение человека? Быть им http://bordo07.livejournal.com/2013/03/27/

Автор: ADM 2013-03-28 12:41:20

Цитата(sey57 @ 2013-03-28 10:30:59) *
Уроды-автовладельцы. Дебилы-пешеходы. Панаехавшие. Я-лучший, а остальные так себе. Основное содержание последних дебатов на форуме. Несколько наблюдений на эту тему.
Я быдло или почему порой хочется уехать из России http://besttoday.ru/read/5127.html
Каково предназначение человека? Быть им http://bordo07.livejournal.com/2013/03/27/

Как я понимаю, Вы в Заре прожили немало лет. И, опять же, как это понимаю я, Ваше отношение к людям только и делало, что улучшалось, причём с каждым днём становилось всё лучезарнее и лучезарнее... Или я что-то неправильно понял?

Автор: sey57 2013-03-28 14:18:53

Цитата(ADM @ 2013-03-28 13:41:20) *
Как я понимаю, Вы в Заре прожили немало лет. И, опять же, как это понимаю я, Ваше отношение к людям только и делало, что улучшалось, причём с каждым днём становилось всё лучезарнее и лучезарнее... Или я что-то неправильно понял?

На Заре, как и везде, всякого люда хватает. Подавляющее большинство представляет собой народ образованный, грамотный, воспитанный. Но это на работе, с родственниками и друзьями. А в целом мы превращаемся в снобов.
Была возможность сменить место жительства, но мне всё нравилось. В настоящее время рано уезжаю, поздно возвращаюсь. Выходные зимой и летом провожу в деревне, поэтому лет пять с зарёвцами только здрасьте и до свидания, даже водку давно не пили.
Отношение к людям менять не собираюсь: всякое бывает, но как я к ним , так и они ко мне.

Автор: sey57 2013-04-05 10:41:09

"Те, кто не любит негров - расисты, те, кто не любит евреев - антисемиты, а те, кто не любит русских - правозащитники!"
М.Задорнов

Автор: eviris 2013-04-05 10:56:53

Цитата(sey57 @ 2013-04-05 10:41:09) *
"Те, кто не любит негров - расисты, те, кто не любит евреев - антисемиты, а те, кто не любит русских - правозащитники!"
М.Задорнов


Задорнова окончательно потянуло "не туда".Уходить ему пора со сцены!И становиться "доверенным лицом"-у него это отлично получается...

Автор: ADM 2013-04-05 11:14:12

Цитата(eviris @ 2013-04-05 11:56:53) *
Задорнова окончательно потянуло "не туда".Уходить ему пора со сцены!И становиться "доверенным лицом"-у него это отлично получается...

Мне нравится. А ты телевизор не смотришь, вот и не смотри себе...

Автор: KSK 2013-04-05 16:06:34

Цитата(eviris @ 2013-04-05 11:56:53) *
Задорнова окончательно потянуло "не туда".Уходить ему пора со сцены!И становиться "доверенным лицом"-у него это отлично получается...


По крайней мере, он честный и последовательный славянофил и русофил. И вот здесь его тянет именно туда, куда давно нужно.

Автор: eviris 2013-04-05 17:34:28

Цитата(KSK @ 2013-04-05 16:06:34) *
По крайней мере, он честный и последовательный славянофил и русофил. И вот здесь его тянет именно туда, куда давно нужно.


Я считаю его русофобом

А веселить вождей у него и раньше получалось.Достаточно процитировать воспоминания Александра Коржакова:"Нашим соседом по дому стал писатель-сатирик Михаил Задорнов. Его дружба с Ельциным завязалась ещё в Юрмале, во время отдыха. Миша умел развеселить Бориса Николаевича: потешно падал на корте, нарочно промахивался, острил. И вот так полушутя вошёл в доверие… После отпуска мы продолжили парные теннисные встречи. И вдруг Задорнов потихонечку ко мне обратился: «Саша, я узнал про новый дом. А у меня очень плохой район, в подъезде пьяницы туалет устроили. Этажом выше вообще алкоголик живёт. Возьмите к себе». Мы взяли…"

Автор: KSK 2013-04-05 17:51:38

Цитата(eviris @ 2013-04-05 18:34:28) *
А веселить вождей у него и раньше получалось.Достаточно вспомнить воспоминания Александра Коржакова:"Нашим соседом по дому стал писатель-сатирик Михаил Задорнов. Его дружба с Ельциным завязалась ещё в Юрмале, во время отдыха. Миша умел развеселить Бориса Николаевича: потешно падал на корте, нарочно промахивался, острил. И вот так полушутя вошёл в доверие… После отпуска мы продолжили парные теннисные встречи. И вдруг Задорнов потихонечку ко мне обратился: «Саша, я узнал про новый дом. А у меня очень плохой район, в подъезде пьяницы туалет устроили. Этажом выше вообще алкоголик живёт. Возьмите к себе». Мы взяли…"


Вспомнили бы неоднократно озвученную публично концепцию Ельцина по заселению этого дома-коммуны.
Вспомнили бы в этой связи полный список жильцов этого дома.
Вспомнили бы обстоятельства, в которых было решено строить этот дом и которые определили место его привязки.
Вообще, странная у Вас манера из события вырывать маленький кусочек и по нему громоздись глобальные выводы.
Таким способом легко обосновывать всё, что хочется. Запросто при этом отбрасывая истину.
Ох, вот уж Вам лично точно нельзя доверять писать учебник истории.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 18:34:28) *
Я считаю его русофобом


Интересно, как Вы это мотивируете.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 18:34:28) *
А веселить вождей у него и раньше получалось.


Не могли бы напомнить, кто из ведущих советских артистов хоть раз отказался от концертов на кремлевских приемах?
Опять из контекста кусочек выхватили?

Автор: eviris 2013-04-05 18:08:14

Цитата(KSK @ 2013-04-05 17:51:38) *
Интересно, как Вы это мотивируете.


Никак.Интуитивно... Из анализа его многочисленных выступлений


Цитата(KSK @ 2013-04-05 17:51:38) *
Не могли бы напомнить, кто из ведущих советских артистов хоть раз отказался от концертов на кремлевских приемах?
Опять из контекста кусочек выхватили?


Да,трудно припомнить...Но,наверное,такие найдутся.

Вот как раз из таких маленьких "контекстов" и складывается правильное впечатление о человеке.Из досадных мелочей...


Цитата(KSK @ 2013-04-05 17:51:38) *
Вспомнили бы неоднократно озвученную публично концепцию Ельцина по заселению этого дома-коммуны.


Кандидатуру каждого соседа дома на Осенней президент утверждал персонально.Задорнов как-то не очень подходил к тем,кто там жил... А жили там Грачев, Гайдар, Барсуков, Черномырдин,Коржаков и т. д.


Цитата(KSK @ 2013-04-05 17:51:38) *
Вспомнили бы обстоятельства, в которых было решено строить этот дом и которые определили место его привязки.


Ходила байка,что Ельцин ехал в Барвиху и заметил этот дом (когда он был недостроен Евгением Чазовым).И распорядился достроить его и привести в порядок.А потом уже и сам там поселился.На 6-м этаже...

Автор: KSK 2013-04-05 18:22:24

Цитата(eviris @ 2013-04-05 19:05:29) *
Вот как раз из таких маленьких "контекстов" и складывается правильное впечатление о человеке.Из досадных мелочей...


Если Вы добиваетесь "правильного" впечатления, то все эти кусочки должны рассматриваться в едином контексте с учетом логических взаимосвязей между ними.
А пока Вы будете пользоваться "маленькими контекстами", будет получаться то, что у Вас обычно и получается.
И это вовсе не "досадные мелочи". Из-за Вашего упорного повторения одного и того же приема складывается чувство заданности преподносимого Вами материала.

Цитата(KSK @ 2013-04-05 17:06:34) *
По крайней мере, он честный и последовательный славянофил и русофил.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 18:34:28) *
Я считаю его русофобом

Цитата(KSK @ 2013-04-05 18:51:38) *
Интересно, как Вы это мотивируете.


Цитата(eviris @ 2013-04-05 19:08:14) *
Никак.Интуитивно... Из анализа его многочисленных выступлений


В Гражданском кодексе это называется - домыслы.
В Уголовном кодексе - злокозненные домыслы.
В любом случае, неприлично немотивированно развешивать на людей ярлыки.
Это можно считать товарищеским замечанием модератора.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 19:08:14) *
Ходила байка,что Ельцин ехал в Барвиху и заметил этот дом (когда он был недостроен Евгением Чазовым).И распорядился достроить его и привести в порядок.А потом уже и сам там поселился.На 6-м этаже...


Ложь.
Дом был построен специально по проекту, разработанному под контролем службы безопасности Президента.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 19:08:14) *
Кандидатуру каждого соседа дома на Осенней президент утверждал персонально.


Было б очень странно, если б список жильцов этого дома не фильтровался службами безопасности.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 19:08:14) *
Кандидатуру каждого соседа дома на Осенней президент утверждал персонально.... А жили там Грачев, Гайдар, Барсуков, Черномырдин,Коржаков и т. д.


Кандидатура каждого жильца этого дома письменно согласовывалась всеми соседями и утверждалась "главой коммуны дома" Ельциным.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 19:08:14) *
Задорнов как-то не очень подходил к тем,кто там жил...


Так что Коржаков, которого Вы цитируете, в очередной раз "потянул одеяло на себя", поскольку он имел право только предложить новую кандидатуру для обсуждения жильцами дома.
И вообще, ни один уважающий себя историк не считает мемуары сколь бы то ни было значимым историческим источником.
А мнение насчет Задорнова остается лишь Вашим личным мнением... И не более.

Автор: eviris 2013-04-05 20:06:00

Цитата(KSK @ 2013-04-05 18:22:24) *
В Гражданском кодексе это называется - домыслы.
В Уголовном кодексе - злокозненные домыслы.
В любом случае, неприлично немотивированно развешивать на людей ярлыки.
Это можно считать товарищеским замечанием модератора.


Это называется проще:я попросту высказал личное мнение.Ярлыки развешивать не собираюсь,как себя вести и что пропагандировать-личное дело юмористов...


Цитата(KSK @ 2013-04-05 18:22:24) *
Если Вы добиваетесь "правильного" впечатления, то все эти кусочки должны рассматриваться в едином контексте с учетом логических взаимосвязей между ними.


Мне вполне достаточно незаметной со стороны "мелочи",чтобы составить о человеке полный портрет,даже если многообразные логические связи будут характеризовать его с другой стороны


Цитата(KSK @ 2013-04-05 18:22:24) *
Это можно считать товарищеским замечанием модератора.


К сожалению,не могу идти вразрез с убеждениями,даже если этого юмориста поддерживает большинство.А правила форума я не нарушаю.


Цитата(KSK @ 2013-04-05 18:22:24) *
Так что Коржаков, которого Вы цитируете, в очередной раз "потянул одеяло на себя", поскольку он имел право только предложить новую кандидатуру для обсуждения жильцами дома.
И вообще, ни один уважающий себя историк не считает мемуары сколь бы то ни было значимым историческим источником.


Это как посмотреть!Иногда в мемуарах можно найти куда больше правдивой информации,нежели-в официальном историческом материале...


Цитата(KSK @ 2013-04-05 18:22:24) *
Ложь.
Дом был построен специально по проекту, разработанному под контролем службы безопасности Президента.


С этим спорить не буду:лично при строительстве не присутствовал...

Автор: sey57 2013-04-05 20:20:36

Задорнов серьёзно занялся славянами не без влияния Алексеева. Не хочу навязывать, но его уроки неплохо бы прочитать каждому русскому.
http://stragasevera.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9A%20%D0%A3%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%92%20%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E

Автор: eviris 2013-04-05 20:26:05

Цитата(sey57 @ 2013-04-05 20:20:36) *
Задорнов серьёзно занялся славянами не без влияния Алексеева. Не хочу навязывать, но его уроки неплохо бы прочитать каждому русскому.
http://stragasevera.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9A%20%D0%A3%D0%A0%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%92%20%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E


Алексеев интересен.Задорнов (к примеру,для меня)-нет

Автор: KSK 2013-04-05 21:05:04

Цитата(eviris @ 2013-04-05 21:06:00) *
Мне вполне достаточно незаметной со стороны "мелочи",чтобы составить о человеке полный портрет,даже если многообразные логические связи будут характеризовать его с другой стороны


Вопрос о голографическом строении нашей вселенной пока даже не вышел из гипотез. Поэтому говорить о возможности восстановления полного из частности не приходится. В связи с этим приведенная Вами формулировка свидетельствует о жесткой привязке Вашего восприятия к заранее выстроенным стереотипам.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 21:06:00) *
Иногда в мемуарах можно найти куда больше правдивой информации,нежели-в официальном историческом материале...


Мемуары всегда субъективны и очень часто, к тому же, ангажированы. Именно поэтому они и не рассматриваются историками как объективный источник информации.
К тому же, мне кажется, что Вы путаете понятия "взгляд на мир" и "правдивая информация". И это притом, что сам термин "правдивая информация" лишен смысла и логики. По определению информация единственно может быть или может не быть. И всё. Если к ней прилепляются эпитеты, то это - не информация.
На всякий случай, для понимания, определение бита (единицы) информации: мера неопределенности, снимаемая при появлении одного из двух равновероятных и независимых событий.

Цитата(eviris @ 2013-04-05 21:26:05) *
Алексеев интересен.Задорнов (к примеру,для меня)-нет


Вот эта фраза и показывает действие стереотипов.
Два человека занимаются одним исследованием. Оба имеют одинаковые цели. Естественно, оба пропагандируют результаты исследований, причем результаты исследований трактуют одинаково. Еще и ссылаются друг на друга.
И - вот такой Ваш вывод.
Вкусовщина называется.

Автор: eviris 2013-04-06 02:01:52

Цитата(KSK @ 2013-04-05 21:05:04) *
Вопрос о голографическом строении нашей вселенной пока даже не вышел из гипотез. Поэтому говорить о возможности восстановления полного из частности не приходится. В связи с этим приведенная Вами формулировка свидетельствует о жесткой привязке Вашего восприятия к заранее выстроенным стереотипам.


Как устроена наша Вселенная-не знает никто.И,полагаю,не узнает.А вот то,что "дьявол кроется в деталях"-реальность.Сколько раз убеждался... И стереотипы тут ни при чём


Цитата(KSK @ 2013-04-05 21:05:04) *
Два человека занимаются одним исследованием.


Один человек.Другой это передирает.


Цитата(KSK @ 2013-04-05 21:05:04) *
И - вот такой Ваш вывод.
Вкусовщина называется.


Не "вкусовщиной",а-вкусом.Да,Алексеев мне - по вкусу,с удовольствием читаю его уроки и нахожу в них немало интересного


Цитата(KSK @ 2013-04-05 21:05:04) *
И это притом, что сам термин "правдивая информация" лишен смысла и логики. По определению информация единственно может быть или может не быть. И всё. Если к ней прилепляются эпитеты, то это - не информация.


Не совсем согласен с этим.Если информационное сообщение разбить на части,но некоторые её составляющие могут быть как правдивыми,так и-ложными.

Цитата(KSK @ 2013-04-05 21:05:04) *
Если к ней прилепляются эпитеты, то это - не информация.


Информация может быть полезной или бесполезной,новой или устаревшей,доброй или злой (пугающей),правдивой или ложной,ценной или пустяковой...


Цитата(KSK @ 2013-04-05 21:05:04) *
На всякий случай, для понимания, определение бита (единицы) информации: мера неопределенности, снимаемая при появлении одного из двух равновероятных и независимых событий.


Кому интересно пришёл в голову этот бред?Какой-то "мыльный пузырь",а не определение!

Автор: KSK 2013-04-06 06:59:36

Цитата(eviris @ 2013-04-06 03:01:52) *
Один человек.Другой это передирает.


И Вы это точно знаете? Или, как обычно, "кажется"?
По моим данным, Задорнов очень серьезно занимается этими исследованиями по всем правилам науки. И рассматривает себя как ученика и помощника Алексеева.

Цитата(eviris @ 2013-04-06 03:01:52) *
Кому интересно пришёл в голову этот бред?Какой-то "мыльный пузырь",а не определение!


А просто Вы не дали себе труд в него вдуматься.

Цитата(eviris @ 2013-04-06 03:01:52) *
Информация может быть полезной или бесполезной,новой или устаревшей,доброй или злой (пугающей),правдивой или ложной,ценной или пустяковой...


Не может. Единственное, что может информация, - быть или не быть.
А то о чем Вы говорите, носит другие названия: сплетни, слухи, треп, рассказ и пр.

Цитата(eviris @ 2013-04-06 03:01:52) *
Если информационное сообщение разбить на части,но некоторые её составляющие могут быть как правдивыми,так и-ложными.


Здесь уже Вы перескочили от информации к сообщению. А это - совсем другое.
Сообщение - это переносчик информации. Потому, сколько его не дроби на что угодно, всё равно объем содержащейся в нем информации не изменится.
А по вопросу правдивых, ложных и пр. составляющих - см. чуть выше.

Автор: Теща 2013-04-06 08:44:47

Цитата(KSK @ 2013-04-06 07:59:36) *
Здесь уже Вы перескочили от информации к сообщению. А это - совсем другое.
Сообщение - это переносчик информации. Потому, сколько его не дроби на что угодно, всё равно объем содержащейся в нем информации не изменится.
А по вопросу правдивых, ложных и пр. составляющих - см. чуть выше.

"Наша Маша горько плачет". "Наша Маша плачет горько". "Плачет наша Маша горько"

Автор: eviris 2013-04-06 12:36:11

Цитата(KSK @ 2013-04-06 06:59:36) *
По моим данным, Задорнов очень серьезно занимается этими исследованиями по всем правилам науки. И рассматривает себя как ученика и помощника Алексеева.


Задорнов-инженер-механик!Какими исследованиями он занимается?


Цитата(KSK @ 2013-04-06 06:59:36) *
А просто Вы не дали себе труд в него вдуматься.


Пытался-не могу.Есля вся наука построена на вот таких неопределённостях-мне её глубоко жаль...

А,может быть,мне просто не дано это постичь.Кстати,дочка в школе разбирает именно эту тему и понимает гораздо лучше меня...


Цитата(Теща @ 2013-04-06 08:44:47) *
"Наша Маша горько плачет". "Наша Маша плачет горько". "Плачет наша Маша горько"


А если посмотреть под другим углом,может выясниться,что девушку зовут Олей,и она не плачет,а-смеётся...


Цитата(KSK @ 2013-04-06 06:59:36) *
Здесь уже Вы перескочили от информации к сообщению. А это - совсем другое.
Сообщение - это переносчик информации. Потому, сколько его не дроби на что угодно, всё равно объем содержащейся в нем информации не изменится.
А по вопросу правдивых, ложных и пр. составляющих - см. чуть выше.


Верно!Сдаюсь... icq-27.gif

Автор: KSK 2013-04-06 12:42:09

Цитата(eviris @ 2013-04-06 13:29:46) *
Задорнов-инженер-механик!Какими исследованиями он занимается?


А вы много учительствовали после пединститута?
Почему Вы так убеждены, что диплом - это пожизненная каторга?
Почему я, инженер-программист по диплому не имею право заниматься тем, что я знаю, что мне интересно и в чем я мог принести себе и людям максимальную пользу? Для меня это оказались эргономика и системный анализ. Да и изучение психофизиологии дало мне много пользы и было интересным.
Неужели Вы всерьез считаете, что знания, полученные в институте, достаточны на всю оставшуюся жизнь? Если так, то мне Вас жалко. Если нет, то Ваши постоянные возвраты к дипломам состоявшихся в других областях людей просто смешны (не сказать бы большего).
И что, я должен был превратить свою жизнь черт знает во что только потому, что к моменту выбора вуза еще не существовало этих наук? Или потому, что интерес к той же истории у меня проснулся только на пятом десятке лет жизни?
Подумайте об этом, прежде чем выдавать подобные перлы.

Цитата(eviris @ 2013-04-06 13:36:11) *
А,может быть,мне просто не дано это постичь.Кстати,дочка в школе разбирает именно эту тему и понимает гораздо лучше меня...


Слава Богу, хоть она не заразилась.

Автор: Теща 2013-04-06 12:49:53

Цитата(eviris @ 2013-04-06 13:36:11) *
А если посмотреть под другим углом,может выясниться,что девушку зовут Олей,и она не плачет,а-смеётся...

Я это к тому, что информация, содержащаяся в сообщении, не представляет собой сумму информаций в отдельных частях этого сообщения. Важен контекст и связь информационных блоков между собой. Иногда важен и порядок слов. Как говорил капитан подводной лодки из "72 метра", тогда появляются интонации. Язык - это не просто набор слов. Поэтому даже если отдельные слова искажены, то часто можно восстановить текст сообщения. Пример: "Учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунтри солва. Главоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, тгода ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно". Успехов с Олей!

Автор: eviris 2013-04-06 12:58:22

Цитата(KSK @ 2013-04-06 12:42:09) *
Неужели Вы всерьез считаете, что знания, полученные в институте, достаточны на всю оставшуюся жизнь? Если так, то мне Вас жалко. Если нет, то Ваши постоянные возвраты к дипломам состоявшихся в других областях людей просто смешны (не сказать бы большего).
И что, я должен был превратить свою жизнь черт знает во что только потому, что к моменту выбора вуза еще не существовало этих наук? Или потому, что интерес к той же истории у меня проснулся только на пятом десятке лет жизни?
Подумайте об этом, прежде чем выдавать подобные перлы.


Мы уже очень подробно говорили об этом в одной из тем.Институтских знаний,разумеется,недостаточно,и человек вправе совершенствоваться бесконечно.Но не может механик по образованию учить нас русскому языку с экранов телевизоров!Хочешь похвастаться широтой кругозора-собери друзей,знакомых,родственников,им демонстрируй!


Цитата(KSK @ 2013-04-06 12:42:09) *
А вы много учительствовали после пединститута?


Ровно-год


Цитата(KSK @ 2013-04-06 12:42:09) *
Если нет, то Ваши постоянные возвраты к дипломам состоявшихся в других областях людей просто смешны (не сказать бы большего).


Критерий "состоятельности человека в других областях" также должен подтверждаться дипломом,у Задорнова в области литературы такового не имеется...

Автор: KSK 2013-04-06 13:01:53

Цитата(eviris @ 2013-04-06 13:53:26) *
...не может механик по образованию учить нас русскому языку с экранов телевизоров!Хочешь похвастаться широтой кругозора-собери друзей,знакомых,родственников,им демонстрируй!


Мой учитель русского языка и литературы, ставший впоследствии большим ученым-филологом, неоднократно отмечал именно Задорнова как одного из немногих носителей настоящего русского языка в современной России.
Если следовать Вашей логике, то пусть лучше погибнет язык, но, борясь за чистоту расы филологов, не подпустим инженера-механика к работе по спасению нашего родного языка.
Равно как не подпустим его к восстановлению поруганной Романовыми истории государства Российского, потому как дипломом не вышел.
Вы что?

Цитата(eviris @ 2013-04-06 13:58:22) *
Ровно-год


Т.е. Вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к работе, которой Вы занимаетесь. Вы же педагог! Потому - не сметь!

Цитата(eviris @ 2013-04-06 13:58:22) *
Критерий "состоятельности человека в других областях" также должен подтверждаться дипломом,у Задорнова в области литературы такового не имеется...


Вынужден нагрубить: не лезьте в вещи, в которых Вы вообще ничего не понимаете.

Автор: eviris 2013-04-06 13:05:20

Цитата(KSK @ 2013-04-06 12:59:29) *
Если следовать Вашей логике, то пусть лучше погибнет язык, но, борясь за чистоту расы филологов, не подпустим инженера-механика к работе по спасению нашего родного языка.
Равно как не подпустим его к восстановлению поруганной Романовыми истории государства Российского, потому как дипломом не вышел.


Совершенно верно.Если ты-инженер-механик и хочешь заниматься литературой-замечательно.Получи профильное второе образование,и-вперёд!


Цитата(KSK @ 2013-04-06 13:01:53) *
Т.е. Вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к работе, которой Вы занимаетесь. Вы же педагог! Потому - не сметь!


Я прошёл всё необходимое обучение,включая стажировку за рубежом.А мой диплом педагога позволяет сглаживать конфликты в коллективе,что-тоже на благо...

Цитата(KSK @ 2013-04-06 13:01:53) *
Вынужден нагрубить: не лезьте в вещи, в которых Вы вообще ничего не понимаете.


Я не буду в них лезть,когда новоявленные "филологи"и "историки" перестанут учить меня с экранов телевизоров...

Автор: KSK 2013-04-06 13:07:41

Цитата(eviris @ 2013-04-06 14:05:20) *
Я не буду в них лезть,когда новоявленные "филологи"и "историки" перестанут учить меня с экранов телевизоров...


Тогда и Вы лично прекратите учить микробиологии, паразитологии, диетологии и пр., чем Вы систематически занимаетесь на форуме. Ведь по диплому Вы - педагог. Значит - не сметь!
Справедливость - так для всех!

Автор: eviris 2013-04-06 13:11:26

Цитата(KSK @ 2013-04-06 13:01:53) *
Вынужден нагрубить: не лезьте в вещи, в которых Вы вообще ничего не понимаете.


Одна моя хорошая знакомая (доктор медицинских наук,профессор) с рождения ненавидела медицину и закончила первоначально совсем другой ВУЗ.Интерес к медицине вдруг весьма неожиданно проснулся после 30... Она поступила единственно правильно:получила второе высшее.Медицинское...


Цитата(KSK @ 2013-04-06 13:07:41) *
Тогда и Вы лично прекратите учить микробиологии, паразитологии, диетологии и пр., чем Вы систематически занимаетесь на форуме. Ведь по диплому Вы - педагог. Значит - не сметь!
Справедливость - так для всех!


Никогда никого не учил вышеперечисленному:это-лишь рассуждения,ни к чему не обязывающие.И я,всё-таки-не на телевидении и не на радио... Как было бы смешно,если бы я пришёл в программу "Здоровье" рассказывать о сахарном диабете!

Автор: Mitrich 2013-04-06 13:14:55

Цитата(eviris @ 2013-04-06 14:05:20) *
Совершенно верно.Если ты-инженер-механик и хочешь заниматься литературой-замечательно.Получи профильное второе образование,и-вперёд!




Я прошёл всё необходимое обучение,включая стажировку за рубежом.А мой диплом педагога позволяет сглаживать конфликты в коллективе,что-тоже на благо...



Я не буду в них лезть,когда новоявленные "филологи"и "историки" перестанут учить меня с экранов телевизоров...

Так ты же не смотришь наше тв...откуда на западных каналах наши филологи и историки, кто их туда пустил?

Автор: eviris 2013-04-06 13:16:42

Цитата(Mitrich @ 2013-04-06 13:14:55) *
Так ты же не смотришь наше тв...откуда на западных каналах наши филологи и историки, кто их туда пустил?


Ой,Дима,они везде просачиваются!На спутниковом диапазоне есть и российские каналы.Конечно,если вижу это безобразие-сразу жму другую кнопку...

Автор: Mitrich 2013-04-06 13:23:08

Цитата(eviris @ 2013-04-06 14:11:26) *
Одна моя хорошая знакомая (доктор медицинских наук,профессор) с рождения ненавидела медицину и закончила первоначально совсем другой ВУЗ.Интерес к медицине вдруг весьма неожиданно проснулся после 30... Она поступила единственно правильно:получила второе высшее.Медицинское...




Никогда никого не учил вышеперечисленному:это-лишь рассуждения,ни к чему не обязывающие.И я,всё-таки-не на телевидении и не на радио... Как было бы смешно,если бы я пришёл в программу "Здоровье" рассказывать о сахарном диабете!

Так и они рассуждают, в учебниках пока не заявлены))))

Автор: eviris 2013-04-06 13:27:50

Цитата(Mitrich @ 2013-04-06 13:23:08) *
Так и они рассуждают, в учебниках пока не заявлены))))


Да ну?Задорнов вон целый фильм выпустил со своими умозаключениями!

Автор: Mitrich 2013-04-06 14:00:36

Цитата(eviris @ 2013-04-06 14:27:50) *
Да ну?Задорнов вон целый фильм выпустил со своими умозаключениями!

Фильм не учебник, к изучению не обязателен))
...
Форум наполовину состоит из твоих умозаключений, и что, перестать его читать?

Автор: eviris 2013-04-06 14:42:49

Цитата(Mitrich @ 2013-04-06 14:00:36) *
Форум наполовину состоит из твоих умозаключений, и что, перестать его читать?


Они не так плохи,порой,нечто полезное можно для себя почерпнуть.Но я дискутирую на схожие с моей специальностью темы.В отличии от инженера-механика,который нас учит русскому языку...

Автор: Теща 2013-04-06 18:43:51

Цитата(eviris @ 2013-04-06 15:42:49) *
Они не так плохи,порой,нечто полезное можно для себя почерпнуть.Но я дискутирую на схожие с моей специальностью темы.В отличии от инженера-механика,который нас учит русскому языку...

Мне кажется, что предмет Вашего спора с KSK о том, что кто-то чему-то учит, определен неоднозначно. За скобками остался существенный вопрос: кого учат? Если учат детей или студентов, то очень важно наличие у преподавателя дипломов и документов, подтверждающих его квалификацию. Иначе такому может научить, что потом не расхлебаешь.
А если кто-то учит уже многое понимающих людей, способных самостоятельно сопоставлять и анализировать факты, то они и от инженера-механика могут послушать лекцию по русскому языку: всегда любопытно услышать новые мысли, которые некоторые профессионалы могут просто не озвучить из-за опасения потерять репутацию в своем сообществе. Во втором случае это вполне приемлемо. Кстати, инженеры-механики в целом люди грамотные. Перефразируя известную фразу из "Золотого теленка", можно сказать: "Инженеров-механиков нужно любить".

Автор: SergЗ 2013-04-06 21:15:13

Цитата(eviris @ 2013-04-06 14:42:49) *
Они не так плохи,порой,нечто полезное можно для себя почерпнуть.Но я дискутирую на схожие с моей специальностью темы.В отличии от инженера-механика,который нас учит русскому языку...


Ты понаезжай еще на инженеров!!!

Автор: eviris 2013-04-07 00:09:45

Цитата(SergЗ @ 2013-04-06 21:15:13) *
Ты понаезжай еще на инженеров!!!


Я боготворю инженеров!Только если они не преподают нам русский... Либо-не учат истории

Цитата(Теща @ 2013-04-06 18:43:51) *
Мне кажется, что предмет Вашего спора с KSK о том, что кто-то чему-то учит, определен неоднозначно. За скобками остался существенный вопрос: кого учат?


В данном случае "учит" телевизор,с экрана которого выступают разные псевдо-личности.А обучающую (я бы сказал-"оболванивающую") роль ТВ недооценивать нельзя.

Кого учат?Да всех,кто его смотрит!От мала до велика...


Цитата(Теща @ 2013-04-06 18:43:51) *
то они и от инженера-механика могут послушать лекцию по русскому языку


Я слышал весьма нелестные отзывы маститых признанных театралов на "современные интерпретации" постановок классики "модными режиссёрами".Объясняли они это так:классика-незыблема,её невозможно представить в ином свете".То же самое-и с русским языком.Профессионалам его можно доверить:они знают его классическую основу.А пародистам-юмористам-механикам-увы...

Автор: KSK 2013-04-07 08:46:06

Цитата(eviris @ 2013-04-07 01:09:45) *
Я слышал весьма нелестные отзывы маститых признанных театралов на "современные интерпретации" постановок классики "модными режиссёрами".Объясняли они это так:классика-незыблема,её невозможно представить в ином свете".То же самое-и с русским языком.Профессионалам его можно доверить:они знают его классическую основу.А пародистам-юмористам-механикам-увы...


Смеяться уже можно?

Автор: Теща 2013-04-07 08:56:49

Цитата(eviris @ 2013-04-07 01:09:45) *
Я боготворю инженеров!Только если они не преподают нам русский... Либо-не учат истории
Я слышал весьма нелестные отзывы маститых признанных театралов на "современные интерпретации" постановок классики "модными режиссёрами".Объясняли они это так:классика-незыблема,её невозможно представить в ином свете".То же самое-и с русским языком.Профессионалам его можно доверить:они знают его классическую основу.А пародистам-юмористам-механикам-увы...

Известно, что правильность или, наоборот, неправильность какого-то взгляда лучше всего понять, рассматривая некий предельный случай. Предположим, что есть астрономы, имеющие соответствующие дипломы, которые являются приверженцами геоцентрической системы мира (Земля - в центре Вселенной). Они придумали остроумные правила, объясняющие движение звезд и планет. Так, между прочим, было до Галилея и Коперника. И вдруг появляется некто, который придерживается гелиоцентрической системы (Солнце в центре системы планет), но на первых порах у него погрешности расчетов порах выше, чем у представителей геоцентрической системы. Естественно, что традиционного диплома ему не выдадут. По Вашему получается, что его мнение нужно проигнорировать? А его самого, чтобы он не разносил недипломированную "заразу", лучше сжечь на костре?
Дипломы выдает не Бог, который, говорят, не может ошибиться, а люди, которые часто ошибаются. Поэтому дипломы - это не доказательство окончательных истин, а только факт признания, что их обладатель соответствует общепризнанным нормам. Но эти нормы могут быть ошибочными. Коллективный разум часто дает сбои

Автор: eviris 2013-04-07 10:38:15

Цитата(KSK @ 2013-04-07 08:46:06) *
Смеяться уже можно?


Не смешно.Сегодня многие школьники уверены,что "Му-му" написал Юрий Грымов,а Ленин-"бренд" последней компьютерной игры... Это-последствия выступлений на сцене юмористов-пародистов.

Автор: eviris 2013-04-07 10:58:43

Цитата(Теща @ 2013-04-07 08:56:49) *
Известно, что правильность или, наоборот, неправильность какого-то взгляда лучше всего понять, рассматривая некий предельный случай. Предположим, что есть астрономы, имеющие соответствующие дипломы, которые являются приверженцами геоцентрической системы мира (Земля - в центре Вселенной).


Русский язык-не Вселенная.На космос можно "списать" любые,даже самые бредовые гипотезы:всё равно их проверить невозможно.А здесь-нет.Вот тем и ценны профессионалы:они знают основы.

А про Задорнова... Моё мнение:он просто занимается "лингвобесием".А обыватели с удовольствием это потребляют.В именах, названиях и фактах, которыми с легкостью оперирует Михаил Задорнов, не будучи специалистом в истории, лингвистике и десятке вспомогательных дисциплин, не заметишь обмана. Глупо спорить, что слова "молоко" и "milk" произошли от одного древнего слова. Но это и не новость - общие корни обнаруживаются во всех языках индоевропейской семьи (как и в языках любой другой языковой семьи), и этому явлению посвящены тысячи исследовательских работ. Но Задорнов из этого общеизвестного факта делает не очевидный вывод (все индоевропейские языки, включая славянские, имеют общие корни), а прямо противоположный - все европейские языки восходят к славянским. И так он поступает со всеми общеизвестными фактами.

Я лежал под стулом,когда услышал его перл: "Вот вы все говорите: 'окей, окей'. А вы знаете, откуда взялось слово 'окей'? Одну историю знаете, наверно, это искаженное 'Олл Коррект (all correct)'. А на самом деле это искаженное 'Очень Карашо'".

Автор: Egor2 2013-04-07 11:30:13

Цитата( @ 2013-04-06 13:58:22) *
Критерий "состоятельности человека в других областях" также должен подтверждаться дипломом,


Купленный диплом считается?




glgl

Автор: Теща 2013-04-07 12:12:26

Цитата(eviris @ 2013-04-07 11:58:43) *
Русский язык-не Вселенная.На космос можно "списать" любые,даже самые бредовые гипотезы:всё равно их проверить невозможно.А здесь-нет.Вот тем и ценны профессионалы:они знают основы.

Я - не про Вселенную, я - про появление нового знания. Солнечная система - это пример. В физике таких примеров - куча, не говоря уж о других науках. Диплом - это факт соответствия неким стандартам. Но стандарты - это не фундаментальные законы природы, они формируются людьми, которые, вообще говоря, окончательную истину не знают и знать не могут. Если не считать частных случаев типа "Истина в том, что у тебя болит голова и болит так, что ты уже думаешь не обо мне, а об яде».

Автор: KSK 2013-04-07 12:27:03

ет

Цитата(eviris @ 2013-04-07 11:38:15) *
Не смешно.Сегодня многие школьники уверены,что "Му-му" написал Юрий Грымов,а Ленин-"бренд" последней компьютерной игры... Это-последствия выступлений на сцене юмористов-пародистов.


По-моему, огород, в котором растет бузина, всё же отличается от Киева, где живет дядька.
Опять Вы пытаетесь валить в одну кучу всё, что хотя бы отдаленно напоминает предмет дискуссии.

Цитата(eviris @ 2013-04-07 11:58:43) *
Я лежал под стулом,когда услышал его перл: "Вот вы все говорите: 'окей, окей'. А вы знаете, откуда взялось слово 'окей'? Одну историю знаете, наверно, это искаженное 'Олл Коррект (all correct)'. А на самом деле это искаженное 'Очень Карашо'".


А как насчет чувства юмора?
В педагогике, помнится, в числе прочего изучают приемы повышения внимания класса. И среди прочих, там есть и такой, который применил Задорнов.

Цитата(eviris @ 2013-04-07 11:58:43) *
А про Задорнова... Моё мнение:он просто занимается "лингвобесием".А обыватели с удовольствием это потребляют.В именах, названиях и фактах, которыми с легкостью оперирует Михаил Задорнов, не будучи специалистом в истории, лингвистике и десятке вспомогательных дисциплин, не заметишь обмана. Глупо спорить, что слова "молоко" и "milk" произошли от одного древнего слова. Но это и не новость - общие корни обнаруживаются во всех языках индоевропейской семьи (как и в языках любой другой языковой семьи), и этому явлению посвящены тысячи исследовательских работ. Но Задорнов из этого общеизвестного факта делает не очевидный вывод (все индоевропейские языки, включая славянские, имеют общие корни), а прямо противоположный - все европейские языки восходят к славянским. И так он поступает со всеми общеизвестными фактами.


Во-первых, делать в результате исследования общеизвестные выводы - это пошлость.
Во-вторых, Задорнов берет это не с потолка, а опирается не только на новые исследования, но и на существующие (но не признаваемые "историческим научным сообществом" - это как раз, то, что пытается втолковать Вам Тёща) с конца 19 века результаты научных (исторических и археологических) исследований, очищенных от Романовских фальсификаций.
Хотите из той же области: и Библия, очень может быть, написана не мифическими иудеями, а славянами. И такие исследования ведутся.

Автор: ADM 2013-04-07 14:37:39

Цитата(eviris @ 2013-04-07 01:09:45) *
Я боготворю инженеров!Только если они не преподают нам русский... Либо-не учат истории

В этом контексте тебе не следует заходить ни в одну тему, кроме тех, что имеют биологическую направленность... А то ты и как правильно рожать учишь, и как детей воспитывать, и что/кого слушать, и что/кого смотреть. Кстати это мысль...

Автор: eviris 2013-04-07 16:16:37

Цитата(Egor2 @ 2013-04-07 11:30:13) *
Купленный диплом считается?


Нет

Автор: Mitrich 2013-04-07 16:36:51

Цитата(ADM @ 2013-04-07 15:37:39) *
В этом контексте тебе не следует заходить ни в одну тему, кроме тех, что имеют биологическую направленность... А то ты и как правильно рожать учишь, и как детей воспитывать, и что/кого слушать, и что/кого смотреть. Кстати это мысль...

Про диплом биолога ничего сказано не было...только про педагогический))

Автор: eviris 2013-04-07 17:07:24

Цитата(Mitrich @ 2013-04-07 16:36:51) *
Про диплом биолога ничего сказано не было...только про педагогический))


Факультет какой,а?"Педагогический"?Знатоки,блин...

Регалий у меня,может,не меньше,чем у KSK,просто я скромно "помалкиваю в тряпочку"


Цитата(ADM @ 2013-04-07 14:37:39) *
А то ты и как правильно рожать учишь


nono.gif


Цитата(ADM @ 2013-04-07 14:37:39) *
и как детей воспитывать


Могу 10.gif


Цитата(ADM @ 2013-04-07 14:37:39) *
и что/кого слушать, и что/кого смотреть


nono.gif


Цитата(KSK @ 2013-04-07 12:27:03) *
Задорнов берет это не с потолка, а опирается не только на новые исследования, но и на существующие (но не признаваемые "историческим научным сообществом" - это как раз, то, что пытается втолковать Вам Тёща) с конца 19 века результаты научных (исторических и археологических) исследований, очищенных от Романовских фальсификаций.
Хотите из той же области: и Библия, очень может быть, написана не мифическими иудеями, а славянами. И такие исследования ведутся.


Вы разве не чувствуете,откуда "дует" этот "ветер"?И-кто заказчик подобных перлов?

Автор: KSK 2013-04-07 18:07:02

Цитата(eviris @ 2013-04-07 18:07:24) *
Вы разве не чувствуете,откуда "дует" этот "ветер"? И-кто заказчик подобных перлов?


Чувствую. И понимаю, что необходимо. Что российскую историю давно пора очистить от фальсификаций, привнесенных, большей частью, Петром Первым для обоснования богоизбранности Романовых, а также от "корректировок", внесенных советскими историками в целях обеспечения соответствия "марксистско-ленинскому взгляду на историю". Хватает в официальной истории и просто глупостей, связанных с тенденциозными трактовками роли и места археологических артефактов.
Дошло до того, что официальные историки, об исключительной роли которых Вы так заботитесь, стараются блокировать результаты раскопок в Новгороде Великом, поскольку они полностью разрушают официальный исторический канон.
А Вас при изучении истории в школе и в институте никогда не коробило от осознания, что собственно истории России Вы не изучаете? Что история вершилась в разных Грециях, Египтах, Римах и в замках крестоносцев, а славяне в ней если и присутствуют, то исключительно в виде варваров, притом подневольных, под "игом"? Не доводилось задумываться об этом? И это при том, что торговля славян с Европой ("цивилизованной", блин!) насчитывает более 2000 лет, что вполне подтверждается европейскими же документами. И не надо кивать на пеньку и деготь: для их производства тоже требовалась нетривиальная технология. А глиняная посуда славянского производства до сих пор стоит и в парижских музеях.
Что же касается заказчиков, то я с удовольствием вошел бы в их число. Если б пригласили. При этом твердо уверен, что подобные исследования нужны, в первую очередь русскому народу и России (естественно, исключая т.н. "либеральную интеллигенцию").
А неоднократные беседы с академиком Фоменко и его сотрудниками, в которых рассказал и свои взгляды на методологию исторических исследований и, особенно, на новые виды методов датировки, надеюсь, тоже не были бесплодными.

Цитата(eviris @ 2013-04-07 18:07:24) *
Регалий у меня,может,не меньше,чем у KSK,просто я скромно "помалкиваю в тряпочку"


Спасибо за упоминание всуе, но вроде ничем меряться, кроме знаний, я не предполагал.

Автор: Mitrich 2013-04-07 18:26:56

Цитата(eviris @ 2013-04-07 18:07:24) *
Факультет какой,а?"Педагогический"?Знатоки,блин...

Регалий у меня,может,не меньше,чем у KSK,просто я скромно "помалкиваю в тряпочку"


nono.gif


Могу 10.gif

nono.gif

Вы разве не чувствуете,откуда "дует" этот "ветер"?И-кто заказчик подобных перлов?

А кого учить собирался?

Автор: anat 2013-04-07 18:45:08

Цитата(eviris @ 2013-04-07 18:07:24) *
Регалий у меня,может,не меньше,чем у KSK,просто я скромно "помалкиваю в тряпочку"

1.gif нука нука один штук в студиюююю.... кроме как пописеть.... 5.gif

Автор: ADM 2013-04-07 20:25:32

Цитата(anat @ 2013-04-07 19:45:08) *
1.gif нука нука один штук в студиюююю.... кроме как пописеть.... 5.gif

Не, ну а чё ты?! Я уже публиковал:

Автор: eviris 2013-04-07 21:01:07

Цитата(anat @ 2013-04-07 18:45:08) *
1.gif нука нука один штук в студиюююю.... кроме как пописеть.... 5.gif


Неа.Мне модератор Galka запретила рассказывать о том,как я перевожу старушек через улицу... Может быть,об этом когда-нибудь расскажут независимые историки


Цитата(ADM @ 2013-04-07 20:25:32) *
Не, ну а чё ты?! Я уже публиковал:


Не мой метод!


Цитата(Mitrich @ 2013-04-07 18:26:56) *
А кого учить собирался?


Иных уж нет,другие странствуют далече...


Цитата(KSK @ 2013-04-07 18:07:02) *
Чувствую. И понимаю, что необходимо. Что российскую историю давно пора очистить от фальсификаций, привнесенных, большей частью, Петром Первым для обоснования богоизбранности Романовых, а также от "корректировок", внесенных советскими историками в целях обеспечения соответствия "марксистско-ленинскому взгляду на историю".


Всё куда проще:кое-кто отмерил себе семь веков и хочет ввести в России абсолютную монархию... Для этого нужно ввести "железный занавес":оголтелый антиамериканизм,антизападная риторика,наступление на институты демократии и,собственно,насаждение на информационном поле псевдоспециалистов...

Цитата(KSK @ 2013-04-07 18:07:02) *
При этом твердо уверен, что подобные исследования нужны, в первую очередь русскому народу и России (естественно, исключая т.н. "либеральную интеллигенцию").


Я не причисляю себя к "либеральной интеллигенции",хотя не вздрагиваю от её упоминания.Но подобные исследования с участием юмористов-механиков (Задорнов) и физиков (Чуров) мне не нужны.Если появятся историки-профессионалы,которые посчитают возможным это изучить-будет интересно...


Цитата(KSK @ 2013-04-07 18:07:02) *
А Вас при изучении истории в школе и в институте никогда не коробило от осознания, что собственно истории России Вы не изучаете? Что история вершилась в разных Грециях, Египтах, Римах и в замках крестоносцев, а славяне в ней если и присутствуют, то исключительно в виде варваров, притом подневольных, под "игом"?


Да,было такое ощущение.Вы считаете,что это было не просто так?

Автор: KSK 2013-04-07 21:30:38

Цитата(eviris @ 2013-04-07 22:01:07) *
Да,было такое ощущение.Вы считаете,что это было не просто так?


А Вы полагаете, что это случайность?
Логические цепочки слишком длинны, чтоб их здесь описывать, но нацистский "унтерменш" тоже родом отсюда.
И не только это.

Цитата(eviris @ 2013-04-07 22:01:07) *
Всё куда проще:кое-кто отмерил себе семь веков и хочет ввести в России абсолютную монархию... Для этого нужно ввести "железный занавес":оголтелый антиамериканизм,антизападная риторика,наступление на институты демократии и,собственно,насаждение на информационном поле псевдоспециалистов...


Очередной опус, на который Вас вывела логика восстановления общего по малозначительному фрагменту.
Когда Вы, наконец, поймете, что такая логика может приводить только к абсурдам?

Цитата(eviris @ 2013-04-07 22:01:07) *
...подобные исследования с участием юмористов-механиков (Задорнов) и физиков (Чуров) мне не нужны.Если появятся историки-профессионалы,которые посчитают возможным это изучить-будет интересно...


Вы не захотели прочесть то, что я написАл про масштабные археологические исследования в Новгороде Великом и об отношении к реально полученным результатам "историков-профессионалов".
Так и будем этим иконам (пресловутым нынешним "историкам-профессионалам") кланяться, даже зная об их научной несостоятельности и моральной нечистоплотности?
А что касается Вашего "если появятся", то зачем пользоваться двойными стандартами?
Ведь не нравящегося Вам Путина Вы требуете убрать прямо сейчас, не дожидаясь "если появятся".
Уж будьте посследовательны в своих взглядах.

Автор: Mitrich 2013-04-07 22:59:06

Цитата(eviris @ 2013-04-07 22:01:07) *
Неа.Мне модератор Galka запретила рассказывать о том,как я перевожу старушек через улицу... Может быть,об этом когда-нибудь расскажут независимые историки




Не мой метод!




Иных уж нет,другие странствуют далече...




Всё куда проще:кое-кто отмерил себе семь веков и хочет ввести в России абсолютную монархию... Для этого нужно ввести "железный занавес":оголтелый антиамериканизм,антизападная риторика,наступление на институты демократии и,собственно,насаждение на информационном поле псевдоспециалистов...



Я не причисляю себя к "либеральной интеллигенции",хотя не вздрагиваю от её упоминания.Но подобные исследования с участием юмористов-механиков (Задорнов) и физиков (Чуров) мне не нужны.Если появятся историки-профессионалы,которые посчитают возможным это изучить-будет интересно...




Да,было такое ощущение.Вы считаете,что это было не просто так?

Предмет Женя, предмет какой?)

Автор: ADM 2013-04-08 00:08:53

Цитата(eviris @ 2013-04-07 22:01:07) *
Вы считаете,что это было не просто так?

У тебя другое мнение?
Весьма любопытна история "ига" (в частности поведение "подневольных" князей), а ещё более занимательны предшествующие этому события...
Если интересно, можешь почитать в Википедии статью о тех же хазарах и половцах, заодно понажимай на ссылки, попадающиеся в статье. Очень интересная картинка в итоге получается. Причём это лишь Википедия, "свобода" и "непредвзятость" информации в которой уже давно вызывают хохот у всех, кто голову использует не только для еды. НО, там есть ссылки на источники (до многих, правда, добраться невозможно) но и имеющихся вполне достаточно, чтобы крепко надо многим задуматься ...
З.Ы. Что любопытно, всё больше людей независимо друг от друга(!) приходит к мысли, что до истерики НЕНАВИСТНЫЙ "официальной" "исторической науке" Фоменко А.Т. не так уж и неправ...

Автор: eviris 2013-04-08 03:04:51

Цитата(Mitrich @ 2013-04-07 22:59:06) *
Предмет Женя, предмет какой?)


Биология/химия tanksmile.gif


Цитата(KSK @ 2013-04-07 21:30:38) *
Так и будем этим иконам (пресловутым нынешним "историкам-профессионалам") кланяться, даже зная об их научной несостоятельности и моральной нечистоплотности?


Тогда-полная "люстрация" всей фундаментальной и академической науки и отмена существующих дипломов... В мировой истории подобного ещё не было.

С другой стороны:где новых брать будем-то?Тогда и средние школы придётся тоже "люстрировать"...


Цитата(ADM @ 2013-04-08 00:08:53) *
У тебя другое мнение?
Весьма любопытна история "ига" (в частности поведение "подневольных" князей), а ещё более занимательны предшествующие этому события...


Вы с Сергеем Константиновичем подняли столь сложную и интересную тему,что мой любой ответ и комментарий к ней сейчас будет звучать весьма легковесно.(я-не историк).Изучу этот вопрос глубже.

Но спрошу тебя:можно ли доверить подобные темы,которые могут перевернуть сознание и изменить мир,юмористам?

Автор: eviris 2013-04-08 03:17:32

Цитата(KSK @ 2013-04-07 21:30:38) *
но нацистский "унтерменш" тоже родом отсюда.


Это-из философии Ницше,чьим горячим поклонником был Гитлер... Что,и эти факты успели исказить?

Автор: ADM 2013-04-08 07:46:05

Цитата(eviris @ 2013-04-08 04:04:51) *
Но спрошу тебя:можно ли доверить подобные темы,которые могут перевернуть сознание и изменить мир,юмористам?

Задорнов никогда не пытался претендовать на "истину в последней инстанции", более того, несмотря на то, что им проделана весьма впечатляющая работа, он всегда показывает где его мнение похоже на правду, а где это просто стёб. У него совсем иная цель - он пытается достучаться до национального самосознания людей. Учитывая эрудированность этого человека, что признаётся далеко не только его коллегами по эстраде, думаю что имеет смысл прислушиваться к его словам, тем более, что даже адепты "официальной исторической науки" всё чаще вынуждены признавать грандиозную степень фальсификаций в истории России. К тому же даже у школьников возникает вопрос: "А что же на самом деле было ДО 850 года н.э., которым "академики от истории" нам "тычут в лицо" в качестве начала истории Руси". Очевидно, что из "ниоткуда" государство возникнуть просто не могло. Где, и почему, простите, "славянские племена" "шарахались" как минимум целое тысячелетие, когда у всех порядочных людей уже имелся вполне себе серьёзный государственный строй. Странно получается - на востоке и на западе уже всё было "кулюторно", а посередине "на берёзах сидели" "дикие славяне"... Чушь!

Автор: председатель 2013-04-08 09:54:10

Цитата(eviris @ 2013-04-08 04:04:51) *
Но спрошу тебя:можно ли доверить подобные темы,которые могут перевернуть сознание и изменить мир,юмористам?


Евгений, прекратите его называть юмористом - у него нет соответствующего диплома! Или противоречить самому себе для Вас - в порядке вещей?

Автор: anat 2013-04-08 11:17:15

Цитата(eviris @ 2013-04-08 [color=)
04:17:32'[/color] post='234418']
Это-из философии Ницше,чьим горячим поклонником был Гитлер... Что,и эти факты успели исказить?

я в 6.30 ть уже бодрствую, а Гитлера в 5том часу вспомнил бы не знаю при каких обстаятельствах.. а тебе что в ночную???? russian_roulette.gif

Автор: eviris 2013-04-08 12:39:34

Цитата(председатель @ 2013-04-08 09:54:10) *
Евгений, прекратите его называть юмористом - у него нет соответствующего диплома! Или противоречить самому себе для Вас - в порядке вещей?


Да,конечно.Дельное замечание! 123ewq.gif

Но как инженер-механик он вообще не состоялся!Кем же его называть?

Автор: eviris 2013-04-08 12:51:27

Цитата(ADM @ 2013-04-08 07:46:05) *
"А что же на самом деле было ДО 850 года н.э., которым "академики от истории" нам "тычут в лицо" в качестве начала истории Руси". Очевидно, что из "ниоткуда" государство возникнуть просто не могло.


Термин "Русь" впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом "русь" (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет» (созданному в XI - начале XII веках) название произошло от варягов племени русь, призванных новгородскими славянами в 862 году в качестве воинской дружины.Территория России была обитаема с ледникового времени сотни тысяч лет назад. Самыми древними стоянками «хомо сапиенс сапиенс» (людей современного вида) считаются Костёнки, Зарайская стоянка (45-35 тыс. до н. э.) и Сунгирь (25 тыс. до н. э.). Эти поселения состояли из построек, нередко из костей мамонта и обтянутых шкурами. Население одевалось в меховые одежды и трупы умерших хоронили, посыпали охрой, что свидетельствует о развитом мировозрении.

Автор: председатель 2013-04-08 12:54:17

Цитата(eviris @ 2013-04-08 13:39:34) *
Да,конечно.Дельное замечание! 123ewq.gif

Но как инженер-механик он вообще не состоялся!Кем же его называть?


А как юморист - состоялся? Так может не в дипломе дело, а в "состоятельности"?

Автор: eviris 2013-04-08 13:39:46

Цитата(председатель @ 2013-04-08 12:54:17) *
А как юморист - состоялся? Так может не в дипломе дело, а в "состоятельности"?


Не знаю,я не слежу за его творчеством.

Говорить о какой-то "состоятельности" без наличия соответствующего образования (подтверждённого дипломом)-по меньшей мере странно... Вы будете лечиться у "врача" с дипломом экономиста?Или просить мясника защитить личные интересы в суде?

Автор: Дмитрий Нагорный 2013-04-08 13:46:43

Цитата(eviris @ 2013-04-08 14:39:46) *
Не знаю,я не слежу за его творчеством.

Говорить о какой-то "состоятельности" без наличия соответствующего образования (подтверждённого дипломом)-по меньшей мере странно... Вы будете лечиться у "врача" с дипломом экономиста?Или просить мясника защитить личные интересы в суде?


1.gif
Тебя волнует какой диплом у поэта, композитора, исполнителя, художника?
Можно судить о их творчестве по полученному ими образовании, а не по популярности, тиражу и т.п.?

Автор: Copengagen 2013-04-08 13:49:22

Цитата(eviris @ 2013-04-08 13:51:27) *
Термин "Русь" впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства Территория России была обитаема с ледникового времени сотни тысяч лет назад. Самыми древними стоянками «хомо сапиенс сапиенс» (людей современного вида) считаются Костёнки, Зарайская стоянка (45-35 тыс. до н. э.) и Сунгирь (25 тыс. до н. э.). Эти поселения состояли из построек, нередко из костей мамонта и обтянутых шкурами. Население одевалось в меховые одежды и трупы умерших хоронили, посыпали охрой, что свидетельствует о развитом мировозрении.

Самым большим по площади ледником был Днепровский, который двигался на юг из Скандинавии, дойдя до Средне-Русской возвышенности, раздвоился и, опускаясь по долинам Днепра и Дона, образовал днепровский и донской ледники. Последний дошел до г. Серафимовича. Следов его на территории области достаточно много в форме валунов, доходящих иногда до 1м в поперечнике, особенно в долинах рек Хопер и Медведица. Этот глыба-памятник оставлен южным окончанием тающего ледника. Геологами установлено бесспорное сходство между породами валуна и вулканическими породами Карелии. Поэтому доказанным считается 2000-км. путь, проделанный валунами, впаянными в лед. Где ты там видел Россию? Укры были и лед был, остальное пришлое.

Автор: eviris 2013-04-08 14:00:55

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2013-04-08 13:46:43) *
Можно судить о их творчестве по полученному ими образовании, а не по популярности, тиражу и т.п.?


Популярность-очень спорная вещь."Пипл" всё "схавает".И хавают.Даже смотрят "Дом-2",у которого-запредельные рейтинги до сих пор.Это-не есть показатель.С помощью современных СМИ и всяческих "PR-агентств" можно "раскрутить" кого-угодно и что угодно.

Цитата(Дмитрий Нагорный @ 2013-04-08 13:46:43) *
1.gif
Тебя волнует какой диплом у поэта, композитора, исполнителя, художника?


Нет,если поэт не начинает учить физике...

Весьма уважаемый мной Михаил Михайлович Жванецкий по профессии-тоже инженер-механик,но он никогда не позволял затрагивать сферы,в которых не разбирался...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)