Вторая Мировая война - Народный форум мкр. Заря г. Балашиха.
Заря Балашиха Северный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вторая Мировая война, Исторические факты
ADM
сообщение 2016-07-23 13:00:44
Сообщение #1


Мизантроп
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 11371
Регистрация: 2007-09-20 11:03:05
Пользователь №: 1388

Спасибо сказали: 3523 раз(а)

Улица: Железнодорожный
Имя: Александр
Год рождения: 1975
Работаю: Вожу руками

Предупреждения:
(0%) -----






Любители Бандеры частенько упрекают Сталина в торговле с Гитлером перед войной и договором о разделе Польши с Прибалтикой. Давайте же обратим взор на Европу тех лет. Если сравнить хотя бы потери некоторых «невинных жертв гитлеровской агрессии» в боях против Германии и против СССР, вопрос об их невинности становится совсем не столь очевидным.
Когда немцы вторглись в эти страны, абсолютное большинство норвежских и практически все датские воинские части не оказали им никакого сопротивления, спокойно дав себя разоружить, а всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тысяч человек.
В то же время только на одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 из 14 тысяч скандинавских добровольцев, воевавших на стороне Гитлера на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия «Норланд», была разгромлена Красной Армией уже под Берлином.
Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят.
Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать... Сравнивать такое «сопротивление» с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично.
Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: «Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!»
Та же картина наблюдалась и в других странах Западной Европы.
В частности, Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тысяч солдат, Франция — от 140 до 180 тысяч, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария — свыше 50 тысяч добровольцев.
В общем, сравнивая количество граждан этих стран, погибших на той и другой стороне, поневоле приходишь к удручающим выводам. Что можно сказать о французах, которых с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тысячи?
Причем французский батальон СС из дивизии «Карл Великий» защищал рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали.
Первоначально западноевропейские государства отправили на Восточный фронт 7 легионов СС (датский, норвежский, французский, по два бельгийских и голландских), впоследствии развернутых в 6 дивизий (датско-норвежскую, французскую, две бельгийских и две голландских).
Отличившаяся в Северной Африке 90-я легкая пехотная дивизия корпуса Роммеля была укомплектована, главным образом, солдатами французского иностранного легиона. А сотни тысяч жителей Эльзаса, Лотарингии и Люксембурга и, естественно, проживающие во всех странах Европы немцы, служили в частях вермахта на общих основаниях, как правило, не образуя отдельных частей. Одна, якобы, силой захваченная в 1938 году Австрия дала вермахту 17 дивизий, включая отборные части горных стрелков, доставившие нам столько хлопот в Заполярье и на Кавказе.
Не стоит забывать, что значительная часть французской армии после капитуляции 25 июня 1940 года не была ни разоружена немцами, ни присоединена к вермахту, но под собственными знаменами достаточно активно участвовала в боевых действиях против англо-американских войск, собственных партизан и отрядов генерала де Голля.
Проходившие в 1940-42 гг. на территории Алжира, Марокко, Экваториальной Африки, Сирии, Ливии, Ливана, Мадагаскара и Гибралтара эти бои, конечно, нельзя сравнивать со Сталинградской битвой, но для западного театра военных действий они были вполне серьезными и обошлись обеим сторонам в десятки тысяч убитых и раненых.
Именно в тех местах против англичан и американцев действовали основные силы французского флота, включавшие 6 линкоров, 4 крейсера, 1 авиатранспорт гидросамолетов, 20 эсминцев и 9 подводных лодок. Большая часть их была потоплена или захвачена, однако и союзники потеряли три боевых корабля и несколько десятков самолетов, не считая поврежденных.
Кроме собственно вооруженных сил, на стороне Германии оказалось и абсолютное большинство западноевропейских полицейских служб.
Например, в Дании немцам помогали более 10 тысяч полицейских и жандармов, в Голландии лишь одна из трех полиций насчитывала 19 тысяч человек, а во Франции в составе только гестапо и добровольческой милиции служило свыше 60 тысяч человек!
«Но ведь были же и подпольщики, и партизаны?» — задаст вопрос какой-нибудь въедливый читатель. Конечно, но — сколько? До недавнего времени цифры ходили совершенно фантастические. Например, французские коммунисты клялись, что потеряли в боях с оккупантами 70 тысяч лучших партайгеноссе, при том, что всего в движении Сопротивления за четыре года оккупации в стране погибло 20 тысяч подпольщиков и партизан. Не иначе, как камрады не удержались и лишний нолик приписали!
Справедливости ради стоит отметить, что среди всех участников движения Сопротивления коммунисты, наряду с советскими военнопленными и антигитлеровски настроенными эмигрантами, действительно составляли самую многочисленную и боевую часть.
Но это соответствует истине только в период после нападения немцев и их союзников на СССР.
До 22 июня 1941 года все западноевропейские компартии были вполне лояльны к немцам и в своих издающихся с молчаливого согласия гестапо газетах обличали, в основном, англичан, а трудящихся призывали не участвовать в империалистической войне. То есть, не бороться против Гитлера.
Естественно, фюрера это более чем устраивало, и, не полезь он на нас, глядишь, товарищи марксисты-ленинцы и выхлопотали бы себе толику теплых местечек при оккупационной администрации.
Недаром французские коммунисты долго клянчили у немцев восстановление в правах своих депутатов, изгнанных из муниципалитетов после запрета властями компартии, а ее будущий вождь Жорж Марше старательно вкалывал на немецких военных заводах!
О прочих политических организациях и говорить нечего, настолько вяло они себя вели.
Когда историки попытались провести социологический анализ участников Сопротивления, выяснилось, что только в одном партизанском отряде в департаменте Верхняя Савойя из 40 бойцов оказалось 11 коммунистов и им сочувствующих и 7 югославских эмигрантов, а 35 наиболее боевых партизанских отрядов состояли почти исключительно из советских военнопленных!
Подавляющее же большинство участников Движения Сопротивления, не относящихся к коммунистам, эмигрантам, пленным красноармейцам и угнанным из СССР на работы только числилось подпольщиками, а на самом деле ждали у моря погоды или даже активно работали на немцев.
В Норвегии из 50 с лишним тысяч, числящихся в подпольных вооруженных формированиях, изрядная часть одновременно служила в полиции, помогая гестапо ловить своих же товарищей, а подавляющее большинство прочих попросту просиживало штаны, пока не настал День Победы и немцы не капитулировали без всякого их участия.
Особо велика была роль «жертв оккупации» и «нейтральных стран» в военном производстве III Рейха. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды».
Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии.
От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.
Немало помогали фюреру и нейтралы.
Почти каждый третий снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Кроме того, земляки Карлсона, который живет на крыше, до 1944 года исправно предоставляли свою территорию для немецких военных перевозок, а союзных Гитлеру финнов в изобилии снабжали всем необходимым вооружением, включая истребители и самоходных зенитные установки. Про всякие мелочи, типа предоставления разведданных и заправки немецких подводных лодок на испанских военно-морских базах, и говорить нечего.
Что же касается якобы отказа генерала Франко официально вступить в войну на стороне рейха, то на самом деле каудильо был как раз очень даже не против, но, чтобы привести допотопную испанскую армию в сколь-нибудь боеспособное состояние, требовались такие ресурсы, что Гитлер, посмотрев на составленный Франко список, решил потратить запрошенное на что-нибудь более полезное.
Тем более, что как нейтральная страна, Испания во многих отношениях ему была даже выгоднее. Ведь иначе фюреру было бы куда сложнее получить кровно необходимую ему нефть американской компании «Стандарт Ойл». Эта милейшая корпорация почти всю войну, в которой, если помните, Штаты воевали против Германии, исправно поставляла Испании «черное золото», прекрасно зная, что та перепродаст его Берлину. И парализованный дедушка Рузвельт про то знал, но не вмешивался.
Война войной, а бизнес бизнесом.
Вот так помогала Адольфу Алоизовичу вся «нейтральная» и «оккупированная» континентальная Европа, и отчасти даже Америка.
И все это без учета союзников, так сказать, официальных, то есть, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Болгарии, Словакии и Хорватии. Здесь уже количество участвовавших в боевых действиях военнослужащих идет на миллионы, особенно если не забывать, что тогда Италии принадлежали Албания и Косово, в состав Хорватии входила Босния, а в состав Болгарии — Македония.
Что в итоге? Польша? Отчасти да, но стоит вспомнить, что и тут в немецкой армии сражалось свыше 100 тысяч граждан, имевших на 1 сентября 1939 года польский паспорт. Не говоря уже о подчиняющейся эмигрантскому правительству в Лондоне Армии Крайовой, воевавшей против Красной Армии ничуть не менее, если не более активно, чем против Германии. Швейцария?
Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.
Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали.
В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС «Карл Великий». Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх.
Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой — майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс — были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.
Вот и получается, что, как ни крути, а подавляющее большинство европейских граждан сотрудничало с немцами, руководствуясь кто идейными, а кто чисто шкурными соображениями (особенно в смысле поживиться на богатых российских просторах).
А фюрер, соответственно, на самом деле возглавлял крестовый поход против России. В полном соответствии с планами своих предшественников в 1240-45 гг. (Ливонский орден с прибалтами, Швеция с Финляндией, Венгрия, Польша и стоящий за ними Папа Римский), 1812 г. (Наполеон во главе почти всей Европы) и 1918-20 гг. (та же Европа с примкнувшими американцами и японцами).
В этом смысле НАТО и Евросоюз — вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера.
По крайней мере, расчленение Югославии и бомбежки ее православных республик (единственных, кстати, практически не участвовавших в многочисленных западных интервенциях в Россию), и разграбление нашей страны под видом бизнеса, и поддержка бандитов воевавших в Чеченской республике, полностью соответствуют идеям Адольфа Алоизовича.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина3409
сообщение 2017-03-11 21:13:16
Сообщение #2


подполковник форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 785
Регистрация: 2009-04-15 10:10:20
Пользователь №: 2789

Спасибо сказали: 240 раз(а)

Улица: Москва
Имя: Galina3409
Год рождения: 1962
Работаю: менеджер

Предупреждения:
(0%) -----


Пророческие предсказания И.В. Сталина о России – СССР, русском народе и Востоке (цитируется по статье Р. Косолапова, «Какая же она, правда о Сталине?». Газета «Правда», от 4 июля 1998 г.).

В самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.).
Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина…
Прощаясь, он сказал: — Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе».
Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г. И. В. Сталин сказал:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!»
ссылка
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-11 21:47:57
Сообщение #3


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Галина3409 @ 2017-03-11 21:13:16) *
Пророческие предсказания И.В. Сталина о России – СССР, русском народе и Востоке (цитируется по статье Р. Косолапова, «Какая же она, правда о Сталине?». Газета «Правда», от 4 июля 1998 г.).

В самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.).
Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина…
Прощаясь, он сказал: — Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе».
Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г. И. В. Сталин сказал:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!»
ссылка



Зачем цитировать какого то Косолапова Национализмом попахивает. Лучше читайте Сталина, Энгельса, Ленина. Попробуйте об этих людях рассказать своим детям, внукам.
Что-нибудь они слышали о 3 программе КПСС принятой в 61 году?

Это важно для нынешней России, в которой разница между самыми богатыми и остальными самая большая в мире. Позорное первенство.

Сообщение отредактировал Владимир49 - 2017-03-11 21:57:36


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-12 17:15:35
Сообщение #4


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-11 22:47:57) *
Зачем цитировать какого то Косолапова Национализмом попахивает. Лучше читайте Сталина, Энгельса, Ленина. Попробуйте об этих людях рассказать своим детям, внукам.
Что-нибудь они слышали о 3 программе КПСС принятой в 61 году?

Это важно для нынешней России, в которой разница между самыми богатыми и остальными самая большая в мире. Позорное первенство.

Я и смотрю как Вы читали Сталина, довели страну до позора, а теперь всех вокруг обвиняете. Сталин оставил будущим поколениям книгу: "Экономические проблемы социализма в СССР". Эта книга и есть его завещание. Вы его читали?
Если читали, то почему не выполнили его советы? Если не читали, то какого всех тут учите?

Сообщение отредактировал Andy - 2017-03-12 17:23:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-12 19:36:58
Сообщение #5


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2017-03-12 17:15:35) *
Я и смотрю как Вы читали Сталина, довели страну до позора, а теперь всех вокруг обвиняете. Сталин оставил будущим поколениям книгу: "Экономические проблемы социализма в СССР". Эта книга и есть его завещание. Вы его читали?
Если читали, то почему не выполнили его советы? Если не читали, то какого всех тут учите?


Национальный доход СССР к 67 году по сравнению с 50 годом вырос более чем в 4 раза. А к 90 году почти в 6 раз. А вы говорите, что мы не читали Сталина. Теперь мы передали страну в ваши руки.

Сообщение отредактировал Владимир49 - 2017-03-12 19:40:52


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-13 12:26:15
Сообщение #6


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-12 20:36:58) *
1. Национальный доход СССР к 67 году по сравнению с 50 годом вырос более чем в 4 раза. А к 90 году почти в 6 раз.
2. А вы говорите, что мы не читали Сталина.
3. Теперь мы передали страну в ваши руки.

1. Любите же Вы цифрами манипулировать. Вам чего не хватает? Колбасы! Вот в колбасе и давайте мерять. Средняя зарплата в СССР - 150 руб., кг докторской колбасы - 2 р. 30 коп. Итого: 65,21 кг колбасы можно купить на среднюю по стране зарплату. Напомню, что 150 рублей - это нормальная в то время зарплата, на которую реально можно было устроится, были люди, которые получали меньше (например уборщица - 45 руб.) и соответственно больше. Теперь к нашему времени, ну тут не всё однозначно. Средняя зарплата по стране - 30.000 руб. (где-то больше, где-то меньше), будем исходить из реалий нашего региона, реальность такова, что сейчас вот прямо без подготовки, можно обратиться, например, в Макдональдс и тебя возьмут без опыта работы на зарплату в 40.000 руб. Учитель и административный персонал в школе получает те же 35-40 тыс. рублей. А вот с колбасой реально проблема, цены варьируются в очень широком диапазоне, от 300 до 500 руб., итого получаем - 60-100 кг колбасы можно купить в месяц на среднюю зарплату. Вывод какой можно сделать? Благосостояние даже по сравнению с советским временем повысилось, но как это обычно бывает, выросли и аппетиты, поэтому Вы и ноете. А то меряете абстрактными величинами.
2. Не читали. К концу жизни, Сталин начал прекрасно понимать-осознавать, что марксизм не может быть взят за основу для строительства нормального государства и начал активно развивать эту тему. Его крылатая фраза: "Без теории - нам смерть" и сейчас частенько употребляется. Сталин понимал, что СССР, для дальнейшего развития требуется другая идеалогия. Что мы и увидели в последствии. После убийства Сталина и зачистки его ближайшего окружения, страна покатилась по наклонной к катастрофе и она произошла в 1991. Что такое по факту марксизм? Это светская разновидность Библии. Одной из причин краха марксисткой идеалогии в 1991-м было полный отрыв этой идеалогии от жизни.
3. Вы меня простите, но напомню в каком состоянии передали. Я начал работать, неофициально само-собой уже в институте, с 2000 г. примерно, а подрабатывал еще в школе. Первое официальное место работы у меня появилось в 2003 году. Итого 13 лет Вы просирали советское наследие. И наше поколение только сейчас начинает осознанно входить в управление государством.

ЗЫ И прекратите юлить. Вы читали книгу "Экономические проблемы социализма в СССР" или нет?

Сообщение отредактировал Andy - 2017-03-13 12:27:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-13 14:44:46
Сообщение #7


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2017-03-13 12:26:15) *
1. Любите же Вы цифрами манипулировать. Вам чего не хватает? Колбасы! Вот в колбасе и давайте мерять. Средняя зарплата в СССР - 150 руб., кг докторской колбасы - 2 р. 30 коп. Итого: 65,21 кг колбасы можно купить на среднюю по стране зарплату. Напомню, что 150 рублей - это нормальная в то время зарплата, на которую реально можно было устроится, были люди, которые получали меньше (например уборщица - 45 руб.) и соответственно больше. Теперь к нашему времени, ну тут не всё однозначно. Средняя зарплата по стране - 30.000 руб. (где-то больше, где-то меньше), будем исходить из реалий нашего региона, реальность такова, что сейчас вот прямо без подготовки, можно обратиться, например, в Макдональдс и тебя возьмут без опыта работы на зарплату в 40.000 руб. Учитель и административный персонал в школе получает те же 35-40 тыс. рублей. А вот с колбасой реально проблема, цены варьируются в очень широком диапазоне, от 300 до 500 руб., итого получаем - 60-100 кг колбасы можно купить в месяц на среднюю зарплату. Вывод какой можно сделать? Благосостояние даже по сравнению с советским временем повысилось, но как это обычно бывает, выросли и аппетиты, поэтому Вы и ноете. А то меряете абстрактными величинами.
2. Не читали. К концу жизни, Сталин начал прекрасно понимать-осознавать, что марксизм не может быть взят за основу для строительства нормального государства и начал активно развивать эту тему. Его крылатая фраза: "Без теории - нам смерть" и сейчас частенько употребляется. Сталин понимал, что СССР, для дальнейшего развития требуется другая идеалогия. Что мы и увидели в последствии. После убийства Сталина и зачистки его ближайшего окружения, страна покатилась по наклонной к катастрофе и она произошла в 1991. Что такое по факту марксизм? Это светская разновидность Библии. Одной из причин краха марксисткой идеалогии в 1991-м было полный отрыв этой идеалогии от жизни.
3. Вы меня простите, но напомню в каком состоянии передали. Я начал работать, неофициально само-собой уже в институте, с 2000 г. примерно, а подрабатывал еще в школе. Первое официальное место работы у меня появилось в 2003 году. Итого 13 лет Вы просирали советское наследие. И наше поколение только сейчас начинает осознанно входить в управление государством.

ЗЫ И прекратите юлить. Вы читали книгу "Экономические проблемы социализма в СССР" или нет?



Я то читал. А вот что вы нашли ценного в этой книге? Компьютерщик, а считать не можете. Где то больше- где то меньше. Хоть поверхностно, но ознакомьтесь со статистикой.
Когда Сталин писал свою работу Он не мог себе представить, что в 90 годы народ станет таким. А если серьёзно, то зависть погубила Советский Союз.
Петров не может смириться, что работает так же как и Иванов, а получает меньше. И вторая проблема. Петров работает больше Иванова, а получает столько же.
Ведь Петров чётко знает, что он лучше работает чем Иванов. А Иванов чётко понимает, что Петров работник ни какой.

Сообщение отредактировал Владимир49 - 2017-03-13 16:30:13


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-13 17:21:40
Сообщение #8


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-13 15:44:46) *
1. Я то читал.
2. А вот что вы нашли ценного в этой книге? Компьютерщик, а считать не можете. Где то больше- где то меньше. Хоть поверхностно, но ознакомьтесь со статистикой.
3. Когда Сталин писал свою работу Он не мог себе представить, что в 90 годы народ станет таким. А если серьёзно, то зависть погубила Советский Союз.
4. Петров не может смириться, что работает так же как и Иванов, а получает меньше. И вторая проблема. Петров работает больше Иванова, а получает столько же.
Ведь Петров чётко знает, что он лучше работает чем Иванов. А Иванов чётко понимает, что Петров работник ни какой.

1. Вы не читали. Или читали, но ничего не поняли, а ведь там черным по русски написано, что как основа идеалогии государства марксизм абсолютно не соответствует реальности. При этом Вы вечно выпячиваете себя как убежденного марксиста.
2. В этой книге каждое слово ценно, обнажаются проблемы социалистической системы, выявлены и озвучены проблемы марксизма, сделаны заделы на будущее. Эта книга - фундамент для понимания.
3. Сталин понимал побольше, и представлял себе намного больше, чем Вы сейчас, чем вся КПСС вместе взятая, в меру понимания каждый работает на себя и свои интересы, а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше. Сталин работал на столетия вперед. Посмотрите какая дискуссия идет вокруг его личности.
4. Это проблема неадекватного течению событий Жизни мировоззрения. У меня есть знакомый айтишник, который хочет зарплату в 100 к, при этом сидеть на работе и играть в танки, вот тут спрашивается, а кому такой работник нужен. Также себя ведет Ваша старперская элита засевшая во власти, доставшаяся стране по наследству, также себя ведут "звезды" советского времени всякие пугачевы, леонтьевы и другие киркоровы. А народ уже, по большей части, разобрался что к чему. Как только народ освоит управленческие навыки, вот это будет пипец современному мироустройству. Элита разного рода не понимает опасности и не просчитывает последствия этих событий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-13 23:30:31
Сообщение #9


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2017-03-13 17:21:40) *
1. Вы не читали. Или читали, но ничего не поняли, а ведь там черным по русски написано, что как основа идеалогии государства марксизм абсолютно не соответствует реальности. При этом Вы вечно выпячиваете себя как убежденного марксиста.
2. В этой книге каждое слово ценно, обнажаются проблемы социалистической системы, выявлены и озвучены проблемы марксизма, сделаны заделы на будущее. Эта книга - фундамент для понимания.
3. Сталин понимал побольше, и представлял себе намного больше, чем Вы сейчас, чем вся КПСС вместе взятая, в меру понимания каждый работает на себя и свои интересы, а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше. Сталин работал на столетия вперед. Посмотрите какая дискуссия идет вокруг его личности.
4. Это проблема неадекватного течению событий Жизни мировоззрения. У меня есть знакомый айтишник, который хочет зарплату в 100 к, при этом сидеть на работе и играть в танки, вот тут спрашивается, а кому такой работник нужен. Также себя ведет Ваша старперская элита засевшая во власти, доставшаяся стране по наследству, также себя ведут "звезды" советского времени всякие пугачевы, леонтьевы и другие киркоровы. А народ уже, по большей части, разобрался что к чему. Как только народ освоит управленческие навыки, вот это будет пипец современному мироустройству. Элита разного рода не понимает опасности и не просчитывает последствия этих событий.



Сталин и называл себя и считал себя и был МАРКСИСТОМ. Почитайте его произведения. Пункт 2 у вас противоречит пункту 1. Странное ваше понимание Сталина, как автора одной книжки. Хотя и эту статью вы невнимательно и не критически по отношению к себе - читали. Для таких как вы явно необходим ликбез по социализму.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-14 09:32:17
Сообщение #10


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-14 00:30:31) *
Сталин и называл себя и считал себя и был МАРКСИСТОМ. Почитайте его произведения. Пункт 2 у вас противоречит пункту 1. Странное ваше понимание Сталина, как автора одной книжки. Хотя и эту статью вы невнимательно и не критически по отношению к себе - читали. Для таких как вы явно необходим ликбез по социализму.

Уууу, как всё запущено. Да Вы отбитый на голову либерал, даже нет, хуже, Вы - троцкист. Сталин был, есть и остается большевиком. А Вы идите изучайте разницу между большевиками, меньшевиками, троцкистами, эссерами, а заодно выясните что значит разговаривать используя лексику марксизма, принятую на начальном этапе для объединения всего этого сброда. Разочаровали Владимир49, ох как разочаровали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-14 17:32:18
Сообщение #11


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2017-03-14 09:32:17) *
Уууу, как всё запущено. Да Вы отбитый на голову либерал, даже нет, хуже, Вы - троцкист. Сталин был, есть и остается большевиком. А Вы идите изучайте разницу между большевиками, меньшевиками, троцкистами, эссерами, а заодно выясните что значит разговаривать используя лексику марксизма, принятую на начальном этапе для объединения всего этого сброда. Разочаровали Владимир49, ох как разочаровали.



Вы за большевиков али за коммунистов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shulik JK advoka...
сообщение 2017-03-14 19:04:41
Сообщение #12


генерал-полковник форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3450
Регистрация: 2007-01-31 13:30:58
Из: Заря
Пользователь №: 810

Спасибо сказали: 3576 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Юрий Константинович
Год рождения: 1955
Работаю: адвокат

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-14 18:32:18) *
Вы за большевиков али за коммунистов?

КАК ХРУЩЕВ УНИЧТОЖАЛ ЭКОНОМИКУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

http://oppps.ru/kak-xrushhev-unichtozhal-e...ogo-soyuza.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-14 21:43:58
Сообщение #13


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-14 18:32:18) *
Вы за большевиков али за коммунистов?

Я за большевиков, а Вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-14 21:47:20
Сообщение #14


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2017-03-14 21:43:58) *
Я за большевиков, а Вы?



А я за коммунистов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
America
сообщение 2017-03-15 00:45:24
Сообщение #15


генерал-майор форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1352
Регистрация: 2007-09-12 11:41:16
Из: На белом свете живу
Пользователь №: 1363

Спасибо сказали: 603 раз(а)

Улица: Другой город
Имя: Алекс
Год рождения: 1973
Работаю: Рождённый летать не должен ползать

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-14 21:47:20) *
А я за коммунистов.

Надеюсь не за таких :))))
http://emelamud.livejournal.com/702646.html
Как то так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-15 10:17:47
Сообщение #16


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(America @ 2017-03-15 01:45:24) *
Надеюсь не за таких :))))
http://emelamud.livejournal.com/702646.html
Как то так

Да это ерунда, это просто приглашенные звезды для телешоу, тут у нас дело покруче инженер Тимофеев живого царя вызвал в КПРФ состоят олигархи, которые по словам того же Владимира49 только и делают, что набивают карманы, а в Госдуму они проходили по спискам от КПРФ исключительно для того, чтобы бороться за счастье народа, а не чтобы получить прикрытие для своего бизнеса, лишние полмиллиона в месяц и доступ к кормушке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-15 11:14:47
Сообщение #17


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(America @ 2017-03-15 00:45:24) *
Надеюсь не за таких :))))
http://emelamud.livejournal.com/702646.html
Как то так




Не понял. Аа Гиркин то здесь причём?

Цитата(Andy @ 2017-03-15 10:17:47) *
Да это ерунда, это просто приглашенные звезды для телешоу, тут у нас дело покруче инженер Тимофеев живого царя вызвал в КПРФ состоят олигархи, которые по словам того же Владимира49 только и делают, что набивают карманы, а в Госдуму они проходили по спискам от КПРФ исключительно для того, чтобы бороться за счастье народа, а не чтобы получить прикрытие для своего бизнеса, лишние полмиллиона в месяц и доступ к кормушке.




Абсолютное большинство олигархов отнюдь не в КПРФ. Вспомните историю В феврале 17 года в оппозиции царю стояли родственники. В том числе родной брат. А Александр Первый принимал активнейшее участие в убийстве своего отца. А уж сколько злодеев и преступников было среди Римских ПАП. И непересчитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
America
сообщение 2017-03-15 12:26:46
Сообщение #18


генерал-майор форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1352
Регистрация: 2007-09-12 11:41:16
Из: На белом свете живу
Пользователь №: 1363

Спасибо сказали: 603 раз(а)

Улица: Другой город
Имя: Алекс
Год рождения: 1973
Работаю: Рождённый летать не должен ползать

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-15 11:14:47) *
Не понял. Аа Гиркин то здесь причём?

Я таки дииико извиняюсь но я хотел обратить таки внимание на фотографию где присутствует тов. Зюганов за "рюмкой чая" и иже с ним .........)))))
Да уж , сложно быть таки политиком :))))) я, к примеру с персонажем по правую руку от тов. Зюганова не то , чтобы руку не подал а уж присесть рядом :(((((((((( bad.gif
Так Вижу

Сообщение отредактировал America - 2017-03-15 12:36:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2017-03-15 16:02:54
Сообщение #19


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Владимир49 @ 2017-03-15 12:14:47) *
Абсолютное большинство олигархов отнюдь не в КПРФ. Вспомните историю В феврале 17 года в оппозиции царю стояли родственники. В том числе родной брат. А Александр Первый принимал активнейшее участие в убийстве своего отца. А уж сколько злодеев и преступников было среди Римских ПАП. И непересчитать.

Какая разница? Если в партии КПРФ, исповедующей якобы чаяния народа, состоят олигархи, спонсируют олигархи, ну и беглого Воронина не забываем, то Вы реально считаете, что такая партия защищает интересы народа? А не интересы тех, кто её спонсирует?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир49
сообщение 2017-03-15 17:14:24
Сообщение #20


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5053
Регистрация: 2009-03-28 20:16:22
Пользователь №: 2746

Спасибо сказали: 890 раз(а)

Улица: Батицкого
Имя: Влвдимир49
Год рождения: 1949
Работаю: программист

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(America @ 2017-03-15 12:26:46) *
Я таки дииико извиняюсь но я хотел обратить таки внимание на фотографию где присутствует тов. Зюганов за "рюмкой чая" и иже с ним .........)))))
Да уж , сложно быть таки политиком :))))) я, к примеру с персонажем по правую руку от тов. Зюганова не то , чтобы руку не подал а уж присесть рядом :(((((((((( bad.gif
Так Вижу



Это мы простые смертные имеет право отвернутся от человека нам неприятного. Не подать им руки. А вот политики не свободны в своих действиях. Думаете Сталину приятно было сидеть за одним столом с Черчилем. Наша армия кровь проливала, а этот саботажник всё рассуждал о втором фронте.

Цитата(Andy @ 2017-03-15 16:02:54) *
Какая разница? Если в партии КПРФ, исповедующей якобы чаяния народа, состоят олигархи, спонсируют олигархи, ну и беглого Воронина не забываем, то Вы реально считаете, что такая партия защищает интересы народа? А не интересы тех, кто её спонсирует?



Для политической борьбы в нашем материальном мире нужны банальные средства. И если есть люди разделяющие цели и задачи партии, готовые помочь, то почему НЕТ? КПСС проиграла информационную войну "свободному" от совести и чести миру. У капиталистов денег на телевидение и печать было в разы больше чем у СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 2019-11-18 15:14:11

Официальный день рождения форума: 23 декабря 2005 года, в этот день зарегистрирован первый пользователь.

День рождения сайта поселка Заря Балашихинского района Московской области - 20 ноября 2005 года.

- Иван Вятских "Народный проект" 2005 -
Помощь сайту "Моя Заря"


Рейтинг@Mail.ru