Благотворительные фонды: верить или нет? - Народный форум мкр. Заря г. Балашиха.
Заря Балашиха Северный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Благотворительные фонды: верить или нет?
Eviris
сообщение 2014-06-25 14:40:46
Сообщение #21


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 15:31:20) *
Смешно за эти годы его не сделать, а поддерживать зависимость от западной "учётки".
Именно об этом вы писали ранее.


Дорого. Попытки предпринимаются (Карелия, Питер), но дальше дело не идёт. Да и большого потока доноров костного мозга не ожидается, даже если выбросить львиные деньги на подобную социальную рекламу... На обычную кровь доноров сейчас сложно найти, а уж на костный мозг - и подавно.


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 15:35:10) *
Современные системы поиска, учёта и хранения информации- стоят нАмного дешевле))


Это - не простая картотека. Не забывай, что любой донор захочет получить существенное материальное вознаграждение за дачу своего костного мозга: бесплатно это сделают немногие. Плюс - дорогостоящее оборудование для типирования. Плюс - социальная реклама...

Я не говорю, что совсем нельзя. Можно, если напрячься... Но - не силами благотворительных фондов. Это - задача Государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 14:52:48
Сообщение #22


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 15:37:36) *
Дорого. Попытки предпринимаются (Карелия, Питер), но дальше дело не идёт. Да и большого потока доноров костного мозга не ожидается, даже если выбросить львиные деньги на подобную социальную рекламу... На обычную кровь доноров сейчас сложно найти, а уж на костный мозг - и подавно.

Томографы закупают, а учётку при таком бюджете составить не могут?
Тогда к чему лекции, за что платится зарплата....где посадки реестр, обычный статистический реестр(регистр).
А быть может он есть? Просто интересно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2014-06-25 15:03:52
Сообщение #23


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 15:40:46) *
Это - не простая картотека. Не забывай, что любой донор захочет получить существенное материальное вознаграждение за дачу своего костного мозга: бесплатно это сделают немногие. Плюс - дорогостоящее оборудование для типирования. Плюс - социальная реклама...

Какая картотека, ты с луны свалился? Компьютерная программа сравнивающая кровь больного с кровью в базе данных, обычный компьютер справится с этим довольно легко. Вообще все мне это надоело: одна болтология, "невозможно", "пусть государство занимается", мы тут карманы себе и фармгигантам набиваем мы тут детям помогаем, а не глобальные проблемы решаем. Я просто в очередной раз убедился, что все это полная ерунда. Спасают жизни единицам, а раздувают так, как будто миллионам.

Цитата(eviris @ 2014-06-25 15:22:11) *
Смешно. Подобный регистр стоит не один миллиард рублей.

Действительно смешно, вначале объявил сумму в 11 млн, а теперь не один млрд)))) Это как тебя понять? Хочешь 80% себе в карман положить? Или просто болтаешь и ничего не знаешь? Специалист называется, сам не знает ничего и разбрасывается цифрами, а потом цифры в 100 раз взлетают.

ЗЫ И после этого ты еще смеешь критиковать правительство, на своем рабочем месте разберись, особенно в цифрах. У самого каша в голове, ничего не знаю и не понимаю в своей-то отрасли, зато лезу в госуправление и их учу как жить и что делать.

Сообщение отредактировал Andy - 2014-06-25 15:06:44


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 15:17:12
Сообщение #24


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:03:52) *
Действительно смешно, вначале объявил сумму в 11 млн, а теперь не один млрд)))) Это как тебя понять? Хочешь 80% себе в карман положить?


Я тебя на будущее попрошу не апеллировать ко мне в любой дискуссии: выглядит не очень красиво. Не забывай, что обсуждается проблема и её решения. Ага?

Ты не понял. 11 миллионов стоит только один прибор (точнее - рабочая станция) по типированию образцов костного мозга. А сколько таких станций нужно по стране? Даже если считать по минимуму: один город - один прибор. К этим рабочим станциям нужен расходный материал. Плюс - оплата труда персонала, его обучение.

Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:03:52) *
И после этого ты еще смеешь критиковать правительство, на своем рабочем месте разберись, особенно в цифрах.


Погоди, погоди, зачем ты в кучу всё мешаешь? Моё рабочее место не связано с обсуждаемой темой

Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 15:52:48) *
обычный статистический реестр(регистр).
А быть может он есть? Просто интересно.


Есть разрозненные реестры, не связанные между собой. Я, кстати, хотел создать такой реестр и в Балашихе, на базе информации о донорах, сдающих костный мозг. Пока не удаётся: не могу свести информацию в одну "корзину".

Почему они есть? Потому что, по идее, в любой детской онкологии больные с показаниями к пересадке просят близких родственников пройти типирование на совместимость. Следовательно, эти данные где - то лежат

Сообщение отредактировал eviris - 2014-06-25 15:19:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 15:22:01
Сообщение #25


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:17:12) *
Я тебя на будущее попрошу не апеллировать ко мне в любой дискуссии: выглядит не очень красиво. Не забывай, что обсуждается проблема и её решения. Ага?

Ты не понял. 11 миллионов стоит только один прибор (точнее - рабочая станция) по типированию образцов костного мозга. А сколько таких станций нужно по стране? Даже если считать по минимуму: один город - один прибор. К этим рабочим станциям нужен расходный материал. Плюс - оплата труда персонала, его обучение.



Погоди, погоди, зачем ты в кучу всё мешаешь? Моё рабочее место не связано с обсуждаемой темой



Есть разрозненные реестры, не связанные между собой. Я, кстати, хотел создать такой реестр и в Балашихе, на базе информации о донорах, сдающих костный мозг. Пока не удаётся: не могу свести информацию в одну "корзину".

Почему они есть? Потому что, по идее, в любой детской онкологии больные с показаниями к пересадке просят близких родственников пройти типирование на совместимость. Следовательно, эти данные где - то лежат

Вот именно этим и должен заниматься фонд, а не рекламой, как вы выражаетесь, и пилением добровольных пожертвований через зп и лекционные гонорары.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 15:22:14
Сообщение #26


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:03:52) *
Спасают жизни единицам, а раздувают так, как будто миллионам.


Не единицам, конечно. Тысячам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 15:25:08
Сообщение #27


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:22:14) *
Не единицам, конечно. Тысячам.

Список доступен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 15:42:33
Сообщение #28


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 16:25:08) *
Список доступен?


Каждый фонд создаёт такие списки сам.

У "Подари жизнь" малая часть всех спасённых пациентов - здесь:

http://podari-zhizn.ru/main/children/you-helped


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 16:22:01) *
Вот именно этим и должен заниматься фонд, а не рекламой, как вы выражаетесь, и пилением добровольных пожертвований через зп и лекционные гонорары.


А почему - не Минздрав на государственном уровне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2014-06-25 15:42:40
Сообщение #29


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:17:12) *
Я тебя на будущее попрошу не апеллировать ко мне в любой дискуссии: выглядит не очень красиво. Не забывай, что обсуждается проблема и её решения. Ага?

Ага, обсуждается проблема между непрофессионалами, т.к. ты ничего внятно объяснить не можешь.
Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:17:12) *
Ты не понял. 11 миллионов стоит только один прибор (точнее - рабочая станция) по типированию образцов костного мозга. А сколько таких станций нужно по стране? Даже если считать по минимуму: один город - один прибор. К этим рабочим станциям нужен расходный материал. Плюс - оплата труда персонала, его обучение.

Ну так в цифрах и фактах надо говорить, допустим поставить 2 прибора в Москве и Питере - 22 млн руб. Почем расходный материал и зп?
Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:17:12) *
Погоди, погоди, зачем ты в кучу всё мешаешь? Моё рабочее место не связано с обсуждаемой темой

А чего лезешь в дискуссию, раз неразбираешься в теме, я вот полез, т.к. мне стало интересно, я за несколько дней обсуждения темы перелопатил кучу материала, кое-что понял, а кое-где возникли вопросы. Адресовал их тебе, т.к. ты позиционировал себя как человек, который в этом разбирается и все знает. Мало того, что я внятных ответов на свои вопросы не получил, так еще и ты начал резко соскакивать и уклонятся от темы, а также стараться отвести ее от "неудобных" вопросов.
Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:17:12) *
Почему они есть? Потому что, по идее, в любой детской онкологии больные с показаниями к пересадке просят близких родственников пройти типирование на совместимость. Следовательно, эти данные где - то лежат

Иными словами приборы за 11 млн "где-то стоят"? А почему бы не воспользоваться ими для создания реестра? Ведь надо закупить только расходники к нему? А они стоят гораздо меньше 11 млн, так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 15:44:12
Сообщение #30


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:42:40) *
Ага, обсуждается проблема между непрофессионалами, т.к. ты ничего внятно объяснить не можешь.


Обсуждается проблема с профессионалом. И я тебе доступно всё пытаюсь объяснить. Но мы дискутируем по проблеме, а не обмениваемся любезностями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 15:47:54
Сообщение #31


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:42:33) *
Каждый фонд создаёт такие списки сам.

У "Подари жизнь" малая часть всех спасённых пациентов - здесь:

http://podari-zhizn.ru/main/children/you-helped




А почему - не Минздрав на государственном уровне?

Не совсем часть, а полный список. 428- это конечно не тысячи, но существенно. А за какой период?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anat
сообщение 2014-06-25 15:49:45
Сообщение #32


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 30980
Регистрация: 2007-01-16 12:42:08
Из: Заря
Пользователь №: 756

Спасибо сказали: 6831 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Анат
Год рождения: 1959
Работаю: да так ...валяю

Предупреждения:
(0%) -----


Андрей зачем нервировать Женька???? он уже в названии заложил ответ (или нет) , а ты все пытаешься его возбудить.... 1.gif
А недавно я видала,
Как ежи играли в нарды
С карасём на раздеванье.
Ты мне веришь, или нет?

А во время звездопада,
Я в носу поковыряла,
И сломала в нем два пальца.
Ты мне веришь, или нет?

Я тебе конечно верю,
Разве могут быть сомненья?
Я и сам под сиканалом,
Это наш с тобой секрет.

Источник: http://humorland.org/stihi/17446-na-motiv-...sh-ili-net.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andy
сообщение 2014-06-25 15:50:14
Сообщение #33


маршал форума
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6945
Регистрация: 2007-09-14 13:39:29
Пользователь №: 1366

Спасибо сказали: 2479 раз(а)

Улица: Московская
Имя: Андрей
Год рождения: 1978
Работаю: информационная безопасность

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:42:33) *
Каждый фонд создаёт такие списки сам.

У "Подари жизнь" малая часть всех спасённых пациентов - здесь:

http://podari-zhizn.ru/main/children/you-helped

428 детей за 8 лет, не густо при тратах в десятки млн в месяц

Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:42:33) *
А почему - не Минздрав на государственном уровне?

А с Минздравом кто-нибудь разговаривал? А если разговаривал, то почему бы хотя бы при его поддержке не организовать? Я так понял даже оборудование есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 15:53:14
Сообщение #34


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:42:40) *
Иными словами приборы за 11 млн "где-то стоят"? А почему бы не воспользоваться ими для создания реестра? Ведь надо закупить только расходники к нему? А они стоят гораздо меньше 11 млн, так?


Вот честно: где они стоят - не знаю. Мы секвенаторами не занимаемся вообще. Знаю, где два стоят: один - в НИИ медицинской генетики, другой - в коммерческой клинике "Ниармедик плюс"

Расходники и наборы реагентов для спектральной калибровки к генетическим анализаторам - дорогие.


Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:50:14) *
428 детей за 8 лет, не густо при тратах в десятки млн в месяц


Не только. Они всё подробно расписывают, по датам:

http://podari-zhizn.ru/main/node/8725

Кстати, если ты очень внимательно прочитаешь отчёты, то обратишь внимание на огромное количество закупаемых лекарств: то, что обязан делать Минздрав

Сообщение отредактировал eviris - 2014-06-25 15:55:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 15:53:22
Сообщение #35


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:42:33) *
Каждый фонд создаёт такие списки сам.

У "Подари жизнь" малая часть всех спасённых пациентов - здесь:

http://podari-zhizn.ru/main/children/you-helped




А почему - не Минздрав на государственном уровне?

Согласен...почему?
Именно про эту работу фонда я и говорю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 16:03:56
Сообщение #36


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 16:47:54) *
Не совсем часть, а полный список. 428- это конечно не тысячи, но существенно. А за какой период?


Не полный: далеко не все родители дают согласие на размещение детей в сети Интернет.

А период - примерно 8 лет, фонд существует с 2006 года


Цитата(Andy @ 2014-06-25 16:50:14) *
А с Минздравом кто-нибудь разговаривал?


Конечно. Этот вопрос неоднократно поднимался на разных уровнях. Тщетно...


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 16:53:22) *
Согласен...почему?


Если я не ошибаюсь, в 2011 году при Минздраве была создана рабочая группа по созданию Регистра потенциальных доноров костного мозга и гемопоэтических стволовых клеток, которая проводила сбор информации о количестве лабораторий, способных делать типирование доноров. Но следы этой рабочей группы затерялись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 16:06:18
Сообщение #37


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 16:58:40) *
Не полный: далеко не все родители дают согласие на размещение детей в сети Интернет.

А период - примерно 8 лет, фонд существует с 2006 года




Конечно. Этот вопрос неоднократно поднимался на разных уровнях. Тщетно...

А знаете почему...баблос, как бы это не звучало кощунственно((
Если бы всё было решено с 2006 по 2010(примерно), то не надо проводить семинары, рекламировать фонд и платить зарплату сотрудникам.

Цитата(eviris @ 2014-06-25 17:03:56) *
Не полный: далеко не все родители дают согласие на размещение детей в сети Интернет.

А период - примерно 8 лет, фонд существует с 2006 года




Конечно. Этот вопрос неоднократно поднимался на разных уровнях. Тщетно...




Если я не ошибаюсь, в 2011 году при Минздраве была создана рабочая группа по созданию Регистра потенциальных доноров костного мозга и гемопоэтических стволовых клеток, которая проводила сбор информации о количестве лабораторий, способных делать типирование доноров. Но следы этой рабочей группы затерялись...

Очень напоминает заботу Чириковой об экологии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 16:10:17
Сообщение #38


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 17:06:18) *
Очень напоминает заботу Чириковой об экологии...


Да, похоже. Ну а новому министру Скворцовой на это наплевать.


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 17:06:18) *
Если бы всё было решено с 2006 по 2010(примерно), то не надо проводить семинары, рекламировать фонд и платить зарплату сотрудникам.


Ты согласишься работать бесплатно? Ну вот и они не хотят... И семинары - вещь очень полезная: во многих региональных клиниках педиатры вообще не могут выставить диагноз "лейкоз", несмотря даже на характерные признаки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митрич
сообщение 2014-06-25 16:11:45
Сообщение #39


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 14035
Регистрация: 2006-09-05 19:24:00
Пользователь №: 412

Спасибо сказали: 5201 раз(а)

Улица: Говорова
Имя: Дмитрий Михайлович
Год рождения: 1970
Работаю: Руководитель

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eviris @ 2014-06-25 17:08:22) *
Да, похоже. Ну а новому министру Скворцовой на это наплевать.

И тут вы неправы.
Отдать такой бюджет в казну не всякий сможет, Скворцова тут не причём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eviris
сообщение 2014-06-25 16:16:50
Сообщение #40


ветеран форума Моя ЗАРЯ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 46580
Регистрация: 2006-11-21 17:57:39
Пользователь №: 642

Спасибо сказали: 6940 раз(а)

Улица: Гагарина
Имя: Евгений
Год рождения: 1970

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mitrich @ 2014-06-25 17:11:45) *
И тут вы неправы.
Отдать такой бюджет в казну не всякий сможет, Скворцова тут не причём.


А почему фонды должны отдавать свои бюджеты в казну? Хотя они фактически их туда и отдают, подменяя Минздав собой. В то же РДКБ закупаются не только лекарства, но и даже - хозяйственные принадлежности, мебель и т. д. А РДКБ не является частной клиникой, это - государственное учреждение! И ты считаешь, что Скворцова не при чём? А куда идут деньги, выделяемые Минздаву на то же РДКБ - не задумывался?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 2019-11-15 21:40:47

Официальный день рождения форума: 23 декабря 2005 года, в этот день зарегистрирован первый пользователь.

День рождения сайта поселка Заря Балашихинского района Московской области - 20 ноября 2005 года.

- Иван Вятских "Народный проект" 2005 -
Помощь сайту "Моя Заря"


Рейтинг@Mail.ru